Я не мастер выражать свои мысли, но, насмотревшись на глубокомысленный идиотизм, все же решился.
Я не коренной харьковчанин, только два десятка лет назад из России. Однако искренне считал Харьков домом, здесь женился, здесь родился ребенок, здесь почти все мои друзья и родственники. Никогда не делил людей на «хохлов» и на «русских». Понятно, что были «кыевляне», «западенцы», «Юго-Восток» и т.д. Но о том, что моя семья- «русскоязычное население», впервые узнал весной. Свободно говорю на мове, но ни разу не сталкивался с жесткой необходимостью говорить только на ней, а может я просто не замечал, что такая необходимость действительно возникала. Гражданин Украины.
Когда начался Майдан, даже не обратил на это внимание, «очередные мудаки водят в столице хороводы»… Потом эта тема уже просто надоела, неприятно и неинтересно смотреть было. Когда начались первые столкновения с милицией, пошли разговоры, что лоботрясы-западенцы новую оранжевую затеяли. Почти до самого конца Майдана никто не верил, что будет что-то серьезное. Даже в уход Януковича верилось немногим. На праздничных пьянках разговор быстро сводился к одному: «когда уже менты их дубинками в Галичину погонят?». С усмешкой мы читали жуткие прогнозы от россиян, от людей далеких от нашей Украины. Ну какие бандеровцы, какие фашисты?! Кучка молодых придурков, которых на любом матче футбольном увидеть можно. Уж мы-то знаем, мы же тут живем и видим все своими глазами. Стоит только шахтерам рявкнуть и куда они все пойдут? Ведь Украина не сможет прожить без Юго-Востока! Ходили по городу какие-то агитаторы, одни за Майдан, другие за Антимайдан, но кому они были нужны, у всех куча других проблем, чем по митингам ездить. Город жил обычной жизнью, а на западе вовсю кипели страсти. Мы были против евроинтеграции, но не считали, что нужно бежать на площадь высказывать свое мнение, как не считали и то, что противоположное мнение имеет больший вес. «Без нас никто ничего решить не может».
Постепенно мы вообще перестали понимать, зачем до сих пор стоит Майдан, а потом в милицию полетели многочисленные коктейли и интерес к событиям в Киеве резко возрос. Но это уже было зарождение страха перед возможными последствиями, а не праздное любопытство. В феврале впервые поймал себя на мысли, что может не так уж и неправы те, кто говорит о возрождении фашизма. Но мысли эти гнал прочь! Ведь это НАША Украина, в ней не может быть никаких фашистов. Ладно там кучка бандеровцев с Галичины, но ведь не фашисты же, кто им даст захватить власть. Называли все это скопище радикалами. А потом как-то буднично хунта победила. Подписали какие-то бумажки и милиция ушла, понять этого я не могу до сих пор. Много читал про давление Европы и США на Януковича, но не понимаю. Беснующейся толпе отдали власть над целой страной. Победа хунты вызвала шок. Но он быстро прошел. Большинство восприняло это как очередную оранжевую революцию и передел власти в Киеве. И лишь единицы говорили, что ничего «обычного» уже не будет, фашисты у власти-это страшно. Я к этим единицам не принадлежал. Как и все мои знакомые искренне верил, что попрыгают с недельку и продолжится старая жизнь. Панику из российских СМИ не воспринимал всерьез.
То, что старой жизни уже не будет, я узнал не из телевизора или интернета, а встретив бывшего коллегу. Он был в Антимайдане и только что приехал из Киева. Перемены в человеке были слишком заметны. О победе Майдана он рассказывал с ужасом. «Титушек» ловили по всему Киеву и разбитое лицо было вообще ничем. Многих людей хватали и куда-то увозили с концами, забивали дубинками и ногами прямо посреди улиц или в метро. Милиция бессильна, ее саму бьют и убивают. Я не поверил! Это просто невозможно было представить. Мы живем в двадцать первом веке, пусть Украина это не образец добропорядочности, но украинцы не могут массово убивать других украинцев за то, что они «титушки». Потом с антимайдана потянулись другие. Одни говорили, что ничего страшного там нет, готовятся новые законы против ворюг Януковича и скоро все наладится. Но были и те, которые повторяли слова моего знакомого, причем те, кто уехал из Киева позже, поясняли что «это еще были цветочки». В Киеве вдруг появилась огромная масса патриотов, все заговорили исключительно на мове, у всех появились украинские флажки. А тех, хто не скаче, стало не видно. А если их видели, то недолго. Я не поверил до конца и тогда, слишком это было невероятным…
Вернувшиеся с Антимайдана организовали первые митинги. На них было очень мало людей, не был на этих митингах и я. Считал, что все само утрясется. А новые власти начали чудить. С удивлением я увидел выступления Фарион, Яроша, Тягнибока. Узнал, что депутатов Рады избивают и запугивают. Услышал про грядущий запрет русского языка. И, наконец, Крым! Крым на многое открыл мне глаза, именно он стал для меня мерилом хорошего и плохого. Вовсе не многотысячные митинги в Севастополе и Симферополе и не поезда «дружбы» из Киева. А именно отношение к людям. Только тогда я и понял, что «москали», которых потащут на гиляку, это не плохие жители России, надежно прикрытые от бандеровцев своей армией, а моя семья,у которой оказывается своей армии и милиции нет… Когда банды радикалов собрались ехать воспитывать Крым, то не это меня возмутило. Сильно покоробило то, что никто из военных или милиции,никто из правительства не сказал, что так нельзя и это незаконно! После Крыма будет Донбасс, это я понял сразу и уже не сомневался. Но Россия не позволила провести зачистку крымчан и хунта на время притихла. Оказывала-ли Россия помощь нам я не знаю. Я просто не вижу, в чем конкретно нам нужно было помогать. Ни в какой помощи Путина мы не нуждались, мы просто тогда не верили, что нам нужна какая-то помощь…
А в моем родном Харькове началось уже настоящее протестное движение. Еженедельные митинги, георгиевские ленточки, российские флаги и прочее. На эти митинги я уже ходил. Почему мы кричали Россия под триколорами? А нам больше нечего было кричать, нас могла поддержать только Россия, только у нее хватило смелости сказать слово против Запада. Если бы за нас высказался Китай, мы бы стояли под китайским флагом. Были ли мы за отделение от Украины-явная неправда. Мы были Юго-Востоком Украины, а не отдельным непримиримым куском территории. Назначенный на май референдум был фикцией, блефом. В него никто не верил, точнее не верили,что он понадобится. Требований было только два, федерализация и государственный статус русскому языку. Что касается второго, понятно. В Харькове говорят на русском и заставлять говорить только по-украински нельзя. А с федерализацией все одновременно и просто, и сложно. Каких-то политических и глубокомысленных мотивов, озвученных в интернете и в разных передачах не было. Во всяком случае, я таких не знаю. Мотив у тех, кого я лично знаю, был один-единственный. Федерализация-это оставление всех налогов в регионе, «хватит кормить западенских нахлебников». Вот и весь революционный порыв… Лидером «федерального Юго-Востока» мы видели и Добкина, и Царева, и Кернеса,и даже Януковича. Никакого единства мнений не было. Объединяло только неприятие нынешней нелигитимной власти. Хотя сказать по совести, если бы не их враждебные действия, никто бы и не вспомнил о нелигитимности, жили бы спокойно,как раньше и все! Но враждебность была и явная. Видели ее все, но воспринимали по-разному. Большинство не верило, что будет реальное воплощение, «поговорят, да перестанут, не танками же нас давить будут». Меньшинство тоже не верило в «танки», но было против того, что нас унижают. Поэтому начали создаваться «отряды самообороны». Отличительной чертой нашей стала георгиевская ленточка. Я даже не вспомню, как именно она стала нашим главным символом и поначалу даже не задумывался о каком-то смысле, что это память о ветеранах, сражавшихся с предками нынешних фашистов. Она же стала причиной нового названия «колорады».
В Народное Ополчение, «самооборону» я вступил одним из первых. Все бандеровцы и радикалы, с которыми мы сталкивались, это студенты да футбольные фанаты. Бывали отдельные провокаторы и прихлебалы, но того самого «Правого сектора» и «сотен с Майдана» мы в глаза не видели. А хотелось увидеть и хорошенько отвести душу. Иногда накрывали какие-то типографии, где печатались майданные листовки, распространяли свои. Мы собирались на дежурства, комплектовали экипажи патрулей и это чертовски нам нравилось. Это было, как игра «Зарница» из далекого советского еще детства. Жена провожала меня на эти дежурства с улыбкой, без всякого страха. «Много не пей, сильно по бабам не шарахайся». Многие брали с собой пневматику и по вечерам мы частенько палили по бутылкам за городом, под шашлычки с пивком. Много представляли, как попадутся нам в руки «правосеки», разговаривали на тему федерализации. Мы не могли и представить себе, что никаких «федеральностей» не будет, а настоящие схватки еще впереди. В сущности, все, чем мы занимались-проводили время в хорошей мужской компании, вот и все. Патрулирования, посты наблюдателей-это все та же «Зарница».
И мы заигрались! Очень горько об этом говорить, но так и есть! СБУ начало хватать самых активных «сопротивленцев», первыми под раздачу попали антимайдановцы, которые еще в Киев ездили. Арестовали и моего знакомого, который первым рассказал мне правду о Майдане. Довольно быстро нас лишили многих лидеров. Оставшиеся ушли в подполье. Мы растерялись, никакого руководства не было. В своем родном государстве нас поставили вне закона. Нигде нельзя было найти правды. Игры кончились. Многие из ополчения ушли с концами, вместо них пришли другие, уже явно ненавидящие хунту. Установилось шаткое подобие равновесия.
А потом была Одесса. Никакого шока уже у меня не было, я ждал чего-то подобного. Только думал, что это случится в Харькове или Донецке. Я ждал, но все же волосы от ужаса шевелились, настолько нагло, отрыто и бесчеловечно это было. Это уже была показательная расправа. На Донбасс двинулись каратели. Мы увидели тех самых правосеков, но вот только они были в форме милиции, нацгвардии, армии… И мы ничего не смогли сделать. Я отправил жену с ребенком в Луганск, к родителям. Задержавшись всего на сутки, едва успел уехать, за мной уже гонялись СБУ и бандеровцы. Референдум меня поразил, никак я не ожидал такого наплыва людей,такого единодушия в разрыве с Украиной. В это время я считал харьковчан ублюдками, прихвостнями фашистов. Которым все равно-Бандера или Ватутин, Янукович или гопкомпания Яценюка. Несомненно, были и такие. Но, глядя на развалины Луганска сегодня,у меня язык не поворачивается обвинять людей, которые испугались такого.
Дальше все было просто. Референдум, ЛНР, каратели, ополчение, война… У многих это время сложилось по разному, по иному легли их дороги, я не претендую, что у всех было так же, как у меня. Но одно несомненно! До второго мая, мы жили на Юго-востоке Украины, но с каждым убитым колорадом в Одессе, с каждым схваченным активистом, с каждым украинским снарядом, каждой бомбой, ракетой, пулей и миной, Украина отделяла нас от себя. Я никогда этого не забуду. Мне некогда смотреть по телевизору «кремлевскую пропаганду» и рассуждать на темы правильности и стратегической важности. Я сижу в переднем окопе и моя задача выжить сегодня, сохранить жизни товарищей рядом и не пустить скотов, сжигающих людей в Одессе за свою спину. Я стараюсь не пропустить никого из тех, кого называю карателем, потомучто любой из них может оказаться тем самым убийцей. Людям за моей спиной тяжело сегодня. У них нет денег, их дома разрушают, они гибнут под обстрелами. Но никто не имеет права их безнаказанно убивать, насиловать, сжигать. И мы еще спросим за каждый украинский снаряд,убивший ребенка у школы или старушку на кухне.
Скоро спросим, ждите нас!
Олег Грозовский
Снимаю шляпу. Сказано всё, что хотелось бы сказать самому и сказано прекрасно.
Спасибо Путину родному, спасибо партии родной!
у Вас пластинку заело. Заметьте, человек про Путина ничего вообще не сказал.
Нас вырастил Путин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил!
точно, точно, это он во всём виноват. Ну не украинцы же в конце-концов могут быть неправы… нет, это невозможно, это всё ОН
Не, ну чё за дела, ругаешь Путина — плохо, хвалишь Путина — еще хуже.
Понимаю, понимаю, когда сказать нечего, приходится типашутить
Не знаю почему, Валентин, вспомнилась эта шутливая пародия, не примите её, Бога ради, на свой счет.
Какая? А чо, не знаете:
- Тихо в лесу, только не спит барсук,
яйца свои повесил на сук, вот и не спит барсук!
Вот и я сегодня встал с утра пораньше в своем Харькове.
Ну, встал, это не совсем точно — продолжаю валяться на диване с планшетом в руках.
До чего же я ленивый хохол, Валентин, сам себе удивляюсь — радуюсь, что у меня нет компьютера в личном пользовании, а то бы пришлось за столом сидеть, а не валяться на диване в своей хрущёвке на пятом этаже на проспекте Постышева!
Вспоминаю притчу моего бати Адама, которую он слышал от деда Петра, про трёх лентяев.
Лежат трое лентяев под яблоней.
Яблочко хочется съесть всем, но лень встать сорвать.
Один говорит:
- Вот, если бы вот то спелое яблочко само упало бы рядом со мной, я бы его взял и съел!
- Нет, было бы лучше, если бы оно само в рот упало, чтобы не шевелить рукой,- возражает другой лентяй.
Ну а третий лентяй, вообще красавчик:
- И не лень Вам ото разговаривать!
Совершенно верно, Валентин (ватник), речь шла о моём Харькове, и я ответил, как харьковчанин.
Ну и на другие замечания ответил тоже, как Вам мой ответ?
Блин, это же у нас с Вами разница во времени 9 часов. У Вас, на Дальнем Востоке, сейчас, получается пол шестого утра, если у меня в Харькове пол девятого вечера.
Так Вы тоже жаворонок?
Тихо в лесу, только не спит … Валентин на Дальнем Востоке.
Не считаю прраильным использовать демотиваторы, но по моему случай когда нужно
«не считаю правильным…» (С) это у вас бред!
Да, Тимофей (тахион), хорошая картинка, только надо поменять возгласы пациентов:
- Убить родную Мать-Украину, порубать её топором на кусочки и отдать эти кусочки Путину!
- Убивать, убивать всех на хрен, желаю быть по локоть в крови!
- Как хорошо, что мы своим сепаратизмом принесли столько горя на землю Украины, что тысячи русских и украинских матерей сегодня почернели от горя, неутешно рыдая над погибшим сыновьями, что многие тысячи детей теперь будут расти сиротами! Как здорово, что из-за такого дерьма, как политика мирные люди гибнут в перекрестном огне безумной
бойни, что сотни тысяч жителей Донецка и Луганска стали беженцами — бомжами, без своей крыши над головой! Это вообще класс!
- МАЛО, МАЛО КРОВИ! ХОЧУ ЕЩЁ! ХОЧУ КУПАТЬСЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КРОВИ И НАСЛАЖДАТЬСЯ ВИДОМ ГОРЯ И СТРАДАНИЙ ЛЮДЕЙ!
Если поменяете, Тимофей (тахион) возгласы, то это будет реальная картинка сегодняшнего безумия на Украине.
Ну, это моё мнение.
Можете не соглашаться.
Мне Ваше согласие на фиг не нужно, как и согласие злобных русофобных бандеровцев.
Вы, украинофобные русские шовинисты, сепаратисты, убийцы родной Матери Неньки — близнецы братья с ними, такие же злобные нацисты.
Ну так поменяйте , сделайте, если вам это мерещится вна Украине. Я например с экрана ТВ и прочих УкроСМРАДов вижу только то что изображено на картинке, а также разные версии «Москалляку на гилляку», «Россия начала войну», «Россия ввела войска» с доказательствами типа
Если у вас есть доказательства, что вна Украине призывают » Убить родную Мать-Украину, порубать её топором на кусочки и отдать эти кусочки Путину!» что ж пришлите с интересом рассмотрю. А по поводу призывов «Убивать, убивать всех на хрен, желаю быть по локоть в крови!» и «МАЛО, МАЛО КРОВИ! ХОЧУ ЕЩЁ! ХОЧУ КУПАТЬСЯ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КРОВИ И НАСЛАЖДАТЬСЯ ВИДОМ ГОРЯ И СТРАДАНИЙ ЛЮДЕЙ!» тут вы правы , вна сегодняшней Украине к этому призывают и ее президент Порошенко и прочие фашисты из хунты (готов предоставить ссылки , если не согласитесь), в частности боевитые педерасты типа Лчшко и Авакова, и всякие дамы со справками из медучреждений и многие другие столь же колоритные. Да, тут вы правы на картинке этого недостает, как впрочем и их лиц тоже.
По поводу остального, я вам уже писал, вы напрасно считаете , что в мире существуют, только злобные русофобные бандеровцы и украинофобные русские шовинисты и над ними витаете вы, на крыльях святости, имея непогрешимое мнение обо всем, в особенности об атаке России на Неньку во всех позициях. Возможно вы не заметили, что в мире есть еще некая Госьдепа с ее атакой во всех позициях на Неньку, не хотите ее ввести в уравнение?
Кстати сотни тысяч жителей Донецка и Луганска стали беженцами — бомжами, без своей крыши над головой (по причине нападения Неньки на Новороссию) но только в вашей Неньке, те которые бежали в Россию, как то не бомжуют и их там и кормят и крышу над головой дают и на работу устраивают, и люди как к родным относятся (это я их первых рук знаю и отвечаю, за то, что написал), в отличии от многих и многих жителей вашей Неньки.
Тимофей, ответь честно, если бы в России две области захотели отделиться силой оружия от России, то что бы с сепаратистами России сделал Путин?
А ответьте честно,что сделал Путин для того,чтобы пара регионов подняла оружие в свою защиту?! И если вы до сих пор не знаете,Россия-это ФЕДЕРАЦИЯ…
Как я могу за Путина ответить честно, я ведь не Путин. Если вам хочется рассматривать альтернативную историю и писать фантастику, есть еще один сюжет, как поступили бы США, если бы в Мексике произошел государственный переворот, к власти пришло правителство, которое было бы резко антиамериканским, , во всю мочь только об этом кричало, заключило договор о вступлении в БРИКС, предлагало бы Китаю построить военные базы на своей территории? Как сценарий то?
вот в чём есть уверенность, так это в том, что Путин бы для начала стал бы договариваться, а не бомбить с ходу
За Путина говорить не буду, говорить мы можем только за себя. Я задавала себе такой вопрос. Допустим отделились Сибирь и Дальний восток…А Путин, как и Порошенко послал военных — убивать сепаратистов. Вот я просто себе представила такой ужас. Однозначно, я бы была с народом Сибири и Дальнего востока. Если люди вместо того, чтобы работать и растить детей занимаются сепаратизмом, то в этом виноват, только Кремль, как вернуть людей обратно? объединиться вместе с ними и идти на Кремль. Единство народа стоит того, чтобы разрушить всю эту кремлядь. А у вас, что получилось, я ни на минуту не сомневаюсь, что Донбасс — пуповиной связан именно с Украиной, с Россией только исторически, генетической памятью. И эту пуповину, вы режете сейчас сами, своими руками. Люди загнаны в угол их убивают, они в ответ тоже. Все озверели. Но виноват тот, кто вооружил в феврале радикально настроенных людей. Почему в демократической америке за коктейль молотова дают 20 лет, а при кровавом режиме Януковича, да и Порошенко, сжигать людей заживо, стало обычным делом. А вы говорите — сепаратизм. А у людей животный ужас и страх. Встаньте буфером между двумя крайностями, поразившими Украину, разведите их, это под силу только вам — народу. Но людям Донбасса, нужно ваше понимание, не смотрите на на них, как на прокажённых, не отталкивайте их. Не называйте их Лугандон, Быдлостан…Отсидеться не получится. А в Чечне, Дагестане, Ингушетии я бы устраивала раз в три года референдум, на тему отделения, чтобы знать настроение людей Кавказа. В целях профилактики, чтобы не бабахнуло.
Дружище Тимофей (тахион), в том то и трагизм ситуации, что по-настоящему злобных русофобных бандеровцев на Украине очень мало, как и злобных украинофобных русских шовинистов, но этому небольшому проценты духовных уродов удалось заразить пол Украины русофобией, а Донецк и Луганск — украинофобией и поссорить нас, что и привело к сегодняшней трагедии. Надо всем сторонам посмотреть, прежде всего, критически на самих себя, излечиться одним от русофобии, другим от украинофобии, и не позволять больше этим придурошным политикам, помешанным на этой придурошной геополитике, ссорить нас, родных братьев, и все вопросы начать разруливать мирным путем, убийством друг друга мы лишь заводим ситуацию в тупик, сея страдания людей.
Я не знаю какой точно процент злобных русофобных бандеровцев вна Украине, тем более у вас они то есть то их нет. Я знаю, что сейчас вся официальная политика Украины построена на злобной русофобии, примеры я могу привести. а можете телевизор включить, Предъявите примеры злобной украинофобии в Российской официальной политике, со ссылками. Поэтому снизьте градус злобной русофобии, чтобы меньше было людоедства вна Украине и меньше зараженных. Для меня люди обеляющие фашизм и фашистов, говорящие, что в Одессе сожгли людей правильно, потому что жгли патриоты обиженные и оскорбленные, заражены и больны фашизмом, как и те кто жгли, и прежде чем кивать на других, надо бы им от этого излечиться.
Отлично конечно, но если это разместить к примеру на украинском сайте, то скажут, что это ватная пропаганда, написанная проплаченным «писакой».
Сомнительно! Вряд-ли дадут разместить…
Олег, я так понимаю, что ты не долго прожил в Харькове, а я родился в Харькове и уже перевалило за пол века, как живу практически безвыездно в своём родном Харькове, Жемчужине Украине, который харьковчане с любовью называют Первой столицей Украины.
Ты почти понял, нас, харьковчан:
«Но, глядя на развалины Луганска сегодня, у меня язык не поворачивается обвинять людей, которые испугались такого».
Только мы не испугались, а не захотели, чтобы из-за сепаратизма наш любимый Харьков превратился в то, во что превратился Луганск, чтобы сотни тысяч жителей города превратилось в беженцев, убегающих от безумия войны, чтобы мирные люди гибли в перекрестном огне в войне за такое дерьмо, как политика.
На Майдан вышел простой народ, возмущенный диким беззаконием власти Януковича, в милиции, судах, среди чиновников.
Да, русофобные бандеровцы — политики, подстилки Запада, возмущенные недовольством простого народа, подло воспользовались этим недовольством, чтобы захватить власть, сами мало чем отличаясь от Януковича.
Но хунтой назвать нашу украинскую власть нельзя, потому что Янукович трусливо сбежал, фактически передав русофобным бандеровцам власть.
А сбежал потому, что понимал, что увидев его Межгорье, ни бандеровцы у власти, а простой народ просто убьёт его, как убил нищий народ Румынии Чаушевский поняв, что тот чудовищно обворовывает его.
Жадность фраера сгубила, как говорится. Все воруют, это так, но воровство Януковича было вызывающим и открытым.
Ты, Олег, если жил в Харькове, знаешь, что на вопрос, кто такой Бандера, большинство ответит: «фашист».
Но мы, харьковчане, делаем различие между властью, которая пришла и ушла, и нашей Ненькой-Украиной, и не хотим рвать её на части из-за такого дерьма, как политика.
С забиранием Путиным Крыма, для жителей Украины он стал Гитлером, забирающим территории у Неньки, поэтому после Крыма, а теперь и присылания боевиков и военной техники на землю Украины, любой сепаратизм и властью, какая она ни есть, и простым народом жестко пресекается, и это правильно, поэтому нечего пускать сопли о твоих друзей, которых повязало УСБ.
И простые харьковчане могут сейчас хорошенько набить морду за одно только слово ХНР, к людям, желающим рвать родную Мать-Неньку на куски, доброго отношения никогда не будет.
Главный козырь желающих это делать — Одесса.
Алексей Ануфриев дал мне на Трымаве 10- минутный ролик с видео этих событий.
Я внимательно прослушал и просмотрел этот ролик и в конце его нашёл причину этой трагедии: люди готовы были разорвать на куски и оставшихся в живых сепаратистов,которых спасатели снимали со стен, с криками: «Он стрелял в людей! Они убили четырёх человек».
Давай, Олег, не будем врать. Сепаратисты начали стрелять в людей, что и спровоцировало эту трагедию.
Хочешь идти в мой Харьков?
Иди, все убийцы родной Матери-Украины, встретят здесь достойный прием.
И мы будем защищать не этих придурков в Киеве, попыткой воевать с русским языком, спровоцировавших эту гражданскую войну, а свою Неньку-Украину.
Простые люди, побывавшие хоть месяц под властью вас, сепаратистов и увидев, что вы обычные бандиты, которым хочется лить кровь, живо излечиваются от сепаратизма.
Вы живёте жаждой убивать фашистов, не заметив, что в этой жажде убивать, сами стали фашистами.
Хотите, Луганск и Донецк уйти от Неньки — скатертью дорога, будем считать вас раковой опухолью, которая подлежит удалению от тела Матери.
«Я внимательно прослушал и просмотрел этот ролик и в конце его нашёл причину этой трагедии: люди готовы были разорвать на куски и оставшихся в живых сепаратистов,которых спасатели снимали со стен, с криками: «Он стрелял в людей! Они убили четырёх человек».» (С) То есть слова «пойдем сожгем их» в самом начале вы не расслышали???!!! Милиция опровергла информацию ТСН,что 15 погибших при пожаре были россиянами,ложной была признана и информация о нахождении оружия в здании. Почти все пострадавшие (и все опознанные погибшие) были одесситами, лишь один раненый был из Киева, а другой из Евпатории. Так что «4х убитых людей» не нашли… Очередное двуличие тут слышим,тут нет! Это видим,это нет! А убитый впоследствии,сотник Микола,стрелявший в бандеровцев «за сепаратистов»,ни на какие мысли вас не наводит?!
Уважаемый Алексей Ануфриев, уже Вам сказал в форуме Тимофея (тахион) что, как собеседник , Вы мне стали не интересным.
С человеком, который нагло врёт, мне разговаривать не о чем.
Вы уж меня извините, Алексей, но не люблю я брехню (ложь по-русски).
«не люблю я брехню (ложь по-русски)» (С) чего же врете???!!!
Алексей, разговаривать с Вами по принцыпу «сам ты дурак», тем более, не собираюсь.
Ну отцепитесь от меня, будьте так любезны.
Слова «пойдем сожгем их» в самом начале слишком больно колят глаза???
Про Одессу вот не надо. Одесса пример того как из человека можно сделать чудовище. Тех кто бросал коктейли Молотова в Дом профсоюзов, тех кто добивал дубинками, выпрыгнувших из окон, я людьми назвать не могу, они фашисты и чудовища, те кто их оправдывает — сам фашист и чудовище, такой же как и они, те кто их покрыл, а это хунта — фашисты, ваш президент — хуже Гитлера, тот тех кого называл своими согражданами не бомбил.
«Хотите, Луганск и Донецк уйти от Неньки — скатертью дорога, будем считать вас раковой опухолью, которая подлежит удалению от тела Матери.»
Очень хотим, очень, когда вы уже с нашей земли к себе ускачите и считайте там до сколько хотите и сможете.
Увы, Тимофей (тахион), я прекратил с Вами беседу в Вашем форуме по причине того, что понял- Вы ничем не отличаетесь от русофобных бандеровцев.
Только те во всем обвиняет русских, Путина, не желая признать свою половину вины за развязывание гражданской войны, а Вы — украинскую сторону, не видя, что в своём желании убить Неньку Украину сепаратизмом стали даже хуже, чем самые злобные бандеровцы в 40-х годах прошлого века.
Ваше повторение, как на пластинке, которая поцарапалась, и крутит одно и то же «хунта», «каратели» мне надоели.
Я Вам чётко объяснил, что Янукович сам сбежал, понимая то, что простой народ не простит того, что увидит в Межгорье.
Своим бегством Янукович передал власть оппозиции, которая из-за русофобной бандерщины попыталась воевать с русским языком. Придурки, но легитивные придурки — страна не может быть без власти.
Поэтому эти Ваши бесконечные «хунта», «хунта» это бред.
Не каратели — а защитники своей родной Матери-Украины от Вас — сепаратистов, желающих её разрезать на куски и отдавать по кусочкам Путину.
С убийцами родной матери бесполезно разговаривать о совести.
Сейчас режим прекращения огня. Украинская сторона его соблюдает, а Вы трясётесь от жажды крови, так кто на самом деле фашисты?
Посмотрите хоть раз в жизни честно в зеркало и увидите злобного жестокого монстра, идущего с топором убивать родную Мать и рубать её на куски.
Не надейтесь, многонациональный народ Украины, иукраиноязычныне украинцы, и русскоязычные украинцы, и русские Украины, и люди от смешанных браков и других национальностей не позволят Вам убить родную Мать — Неньку-Украину.
Ага,когда вам нечего ответить-вы сразу прекращаете беседу… А по сути комментария даже сказать нечего,оглянись «верный сын Нэньки»,твою страну развалили,а Донбасс единственное место,куда не трахают Украину американцы!
Вам показалось (я про «прекращаете беседу»). Стараюсь отвечать на все вопросы
ой, не туда наверное залез))
Я, Алексей, жду извинения от Вас за Вашу ложь, что Ваш материал на старой Трымаве «Укол от атеиста» в рубрике «Советы бывалого» не касался моей Рождественской сказки «Свет Добра». Вы облили там её грязью, не осилив прочесть даже двух страниц из почти что 50-ти, а сейчас в форуме тахиона заявили, что вообще не касались её в том материале! Мне противно общаться больше с таким лжецом, как Вы. Не будете ли Вы так любезны не цепляться больше ко мне, как банный лист к жопе?
Вы так и не пояснили,каким боком ваше «творение» обливалось грязью в статье??? Если вы о КОММЕНТАРИЯХ к статье,то я честно написал,что прочитал две страницы и посчитал написанное жутким бредом. Я должен был неделю мучиться,что бы в итоге изречь в конце-концов: «жуткий бред»???!!!
Если Вам, уважаемый Алексей Ануфриев, не нравится выражение о цеплянии Вас ко мне, как банный лист к жопе, то скажу по другому: «Не будете ли Вы так любезны, уважаемый Алексей Ануфриев, не липнуть ко мне, как гавно к подошве?»
Слово гОвно пишется иначе.
Послушайте, я вам тоже писал, для меня те кто сжег людей в Одессе- это фашисты и нацисты, те кто их отбеливает — нацисты и фашисты, если фашисты и нацисты делают такое прикрывась флагом Украины, то Украина — фашистское и нацистское государство ( которое кстати вместе с США и Канадой голосовало в ООН против резолюции о недопущении героизации нацизма, что показательно). И не надо бредить и врать о прекращении огня украинскими карателями, вы не находитесь, там где идут обстрелы, поэтому ваши слова или бред или вранье. За время режима прекращения огня, на Донбассе от обстрелов карателей убито более 300 человек, в том числе и детей. Двое детей было убито совсем недавно в Донецке в школе № 63, убиты обстрелом со стороны карателей из КСУ, это зафиксировано ОБСЕ, об этом сказал в прямом эфире киевский журналист, а вы тут продолжаете своих фашистов белыми и пушистыми описывать. Это либо болезнь либо грантоедство, либо и то и другое. Далее, чем вас не устраивает определение хунта для вашего правительства? Откройте энциклопедию прочитайте определение хунты, сравните с событиями госпереворота вна Украине и последующими, если найдете отличия опишите, если нет смиритесь, что вна Украине правит хунта.
Далее о пропаганде. Не надейтесь, многонациональный народ Украины, и украиноязычныне украинцы, и русскоязычные украинцы, и русские Украины, и люди от смешанных браков и других национальностей не простят лично вам, того что вы пособник фашизма и нацизма и отбеливаете его любыми способами и стараетесь переложить вину за преступления украинской фашистской хунты на Россию.
P.s. Насколько мне известно на рингах принято заявлять о своем уходе с ринга на самом ринге. Впрочем это неважно. Важно то, что вы прекратили беседу, на мой взгляд по другой причине, а именно, потому что поняли к чему она приведет. Я ведь использовал метод, при котором к цели приходят дроблением пути на некоторое количество шагов, в нашем случае это вопросы , на которые настолько просты, что отвечают на них да или нет (можно отвечать не знаю, но если так отвечать постоянно, то в итоге и говорить о чем то с ничего не знающим, как бы не о чем). В итоге из ответов строится пошаговая логическая цепочка. Вот я например уверен, что из такой логической цепочки, получится, что в потере Украиной Крыма и Донбасса (а впоследствии, я думаю и других областей) виновата на Россия, а цацистко/фашистская хунта захватившая власть в на Украине. Думаю вы это поняли, как и то, что при данном методе истерики о рубании неньки топором и об отсутствии бендеровцев/фашистов/нацистов на Украине не играют никакой роли, т.к. к логике не имеют никакого отношения и прекратили беседу.
Так и есть,поскольку данный метод уже к человеку применялся! ;-) Сейчас он либо напишет,что не имеет никакого желания разговаривать с атеистом-шовинистом-сталинистом-лгуном,либо,что уже всю правду сказал,на что вам ответить нечего,а все уже убедились,что попытки ваши возразить смешны… Ну и притча обязательно…
Юра ведь уже всем здесь набил морду словом, всем рога пообломал
Пора ему на Хай-Вей перебираться, Шинху-гада добить
Специально зарегистрировалась, чтобы сказать, — как хорошо, что я наконец то встретила проукраинского украинца, прямо вот отлегло!!! Общалась я на одном спортивном сайте с одной девушкой из Дрогобовича (Львовская область), разругались мы с ней здорово, а вот всё равно друг к другу тянет, но речь не о том. Она мне тут говорит, что настроение у людей меняется каждую секунду, то за Россию, то за ЕС, то за америку. Я её говорю, Леся, а когда вы будете за Украину, то это и будет ваша победа и я первая буду плакать от радости за вас. Если вы за Украину, то нужно учитывать желания всех жителей, чтобы всем было комфортно жить. Если Донбассу и Крыму, в ЕС не хотелось, значит надо было торговаться с ЕС до исступления, при условии конечно, что вы там действительно нужны, тут я не совсем компетентна. До свидания.
хорошо сказано! всем бы так спокойно к проблеме относиться!
Вам не хватило восклицательных знаков? А проблема между тем на лицо, на Украине практически нет проукраинских украинцев.Примирителей и миротворцев. А ведь кажется просто, присоединяйтесь все остальные области к Новороссии,входной билет стоит недорого, войти может любой, кроме олигархов и фашистов. И когда вся Новороссия соберётся в границах современной Украины, то это будет победа — народа.
К сожалению,это утопия наверное…
23 года понадобилось, чтобы Украина «созрела для ЕС», изучая комментарии украинцев, поняла, что их туда поманили идеей об лучшей жизни. Но мне кажется, что высшим благом для любого народа — это идея справедливости. Жизнь в справедливом государстве. Вот в этом и утопия))) Где справедливость? — В Аду, а что же тогда в раю? — любовь.)
Извините, Наташа, сбился коммент,сбросился с планшета, не дописанный. Итак, а я и вовсе счастлив, что представительница прекрасной половины человечества появилась в числе нашего коллектива. За год на этом сайте (раньше была старая Трымава, cюда перешли фактически все её члены) лишь две женщины, и то не долго, скрашивали наше мужское общение. Проблема в том, милая Наташа, что мы, украинцы Харькова не считаем себя новороссами, а русскоязычными украинцами, причем украинскую нацию — полноценной ветвью триединого Божьего народа Руси, и никакого желания образовывать какую-то мифическую Новороссию нет у основной массы людей, а видя, во что эта мифическая идея превратила Донецк и Луганск, честно говоря, даже жесткое отношение к этому. Ну не желаем мы рвать Неньку на куски, она у нас одна родная Мать, как и для Вас Россия, и нет, особенно после того, как русские наемников пришли с оружием на нашу землю, после забирания у Украины Путиным Крыма, никакого желания, также, входить в состав России.
Повторю, Наташа, мы, хоть и русскоязычные, но украинцы, знаем свой родной по крови украинский язык так же, как русский, желаем, чтобы наши дети ходили в школы с украинским языком преподавания, чтобы они не забывали свой родной украинский язык.
И в селах, поселках, малых городах моей Харьковщины, Наташа, представьте себе, люди говорят на украинском языке. На них не подействовала искусственная русификация, когда до 1990 года все школы в Харькове были с русским языком преподавания.
Только крупные города Востока Украины, как мой Харьков, обрусели, почему на улицах Харькова практически не услышишь украинской речи. Прочтите, пожалуйста мою «Притчу о геополитика (об Обаме и Путина включительно)» на литературной страничке Трымавы, думаю, после этого ситуация Вам станет яснее.
Зашла к вам случайно, по чьей-то ссылке, конечно ничего такого писать я не планировала, но так вот получилось. Я конечно же заметила, что здесь чисто мужская компания, а я вообще трусишка, но была в вашем комментарии, какая-то надежда на счастливый конец.
Р.С. притчу прочитаю.
не совсем понял ваш ответ. на некоторых сайтах многочисленными восклицательными знаками передаётся сарказм или указывается на противоположный смысл. Нет, я вполне искренне написал \смотрит, не появился у него нимб и задумывается о проблемах фосфор-кальциевого обмена, препятствующего росту крыльев\
задумка сама по себе правильная, но требует финансирования. капиталисты (даже из РФ) это делать не будут
Добрый день, Вадим. Вся надежда, что эта идея возникнет в народе естественно, это искусственные идеи нужно финансировать…Россия конечно этим заниматься не будет, всё, что мы можем это с угрюмым видом давать скидки на газ))) Тогда, как Европа, даже кружевные, копеечные трусики предлагает по цене свободы, и делает это весело, задорно, как лубочные картинки на ярмарке, как это им удаётся? Для меня загадка.)
по-моему, вам пора писать статьи
))) Я больше читатель….
Милая Наташа, извините, что заставил Вас ждать с ответом, сегодня истек бан на украинском сайте ХайВее, надо было порешать вопросы там.
А я так и вовсе счастлив, Наташа, что у нас, нек
Вдруг сибири не отделяются! а вот если я начну Ануфриеву на каждом углу говорить, что он недочеловек и ему , быдлу, за счастье должно быть на меняы работать, то не только отделится, но ещё и наподдаёт!
Энтот может,он знаете,какой злюшший…
А если серьезно,то Сибирь самый несепаратисткий регион. Это в Москвах и Питербурхах вашинских людины в облаках летают… А при минус 30 тяжело быть романтиком,поневоле прагматиком станешь! Сибирь без России немыслима для сибиряков. У нас недельку-другую погода хреновая постоит и жрат только из-за Урала можно привезти,чтоб следующей зимой не здохнуть… А ежели кто начнет говорить,что туточки «недочеловеки» живут,то чего отделяться-то,мордочки помять «арийцам»,да дальше сосуществовать организмами…
Это хорошо, что не отделитесь, а то пришлось бы у нас в Липецкой области и других, проводить референдум с явкой в 146%, где мы все единогласно голосуем за присоединение к Сибирской народной республике, а это уже нормативный акт (ещё бы знать, что это такое) и так просто вы от нас не отмахнётесь.
Хотелось бы мне, пост Олега Грозовского и именно с комментарием Юрия из Харькова выложить на одном форуме. Это реально, Вадим? Запретов никаких нет?
у нас тут вообще цензуры нет!
можете написать статью, она сразу появится. премодерации нет как класса. на своём материале, кажется, можно удалять чужие комменты. всё!
Отлично! Завтра этим займусь.Спасибо. Я пока ещё тут у вас не очень огляделась, порой тыкаю, куда-то не туда. До завтра.
Наташа, я это уже сделал на украинском сайте ХайВей. Наберите «ХайВей» — поиск, и посмотрите.
Милости прошу на украинский сайт, можем пообщаться и там.
Весь этот блог, за редким исключением я тоже разместил там, но в комментариях.
Сейчас вишу на обеих сайтах, и русской Трымаве, и украинском ХайВее.
Хорошо, Юрий.
А говорили «ноги моей там не будет»…
сильно написано. и главное, про нас, харьковчан!
Вау! и модератор сайта Вадим ТП уже харьковчанин!
Скоро куда не плюнешь, в харьковчанина попадешь, то есть в меня, потому что я один на Трымаве настоящий харьковчанин, и Вадим это видит прекрасно по ай-пи адресу моему.
Но мне льстит, конечно, что все хотят быть хартковчанами, как никак в Харькове самая большая площадь Европы, да и еще Григорий Сковорода, чтимый и украинцами, и русскими, и белоруссами, считал Харьков духовной столицей триединого Божьего народа Святой Руси.
В этом я полностью согласен с Григорием Савичем, однако.
Киев заболел русофобной бандерщиной, к сожалению, будем считать его мирской столицей Украиной, а духовной всей Руси — Харьков, где пересекаются все три ветви народа Руси Владимира Великого.
Вот так и становятся людьми.
http://www.youtube.com/watch?v=6ooStz8S7L8
интервью с казаком-ополченцем,советую посмотреть…
Я верю, что Олег Грозовский сказал правду, как сам это чувствует, да это правда одного человека, но правдивость от этого под сомнение не ставится. Просто все люди по разному воспринимают несправедливость, горе, страх, отсюда и все по разному реагируют.
Никакой правды, Натали, в рассказе Олега, нет, а есть лишь желание рвать мою Мать-Украину на куски.
Вы называете нас, украинцев, фашистами, за то, что мы любим свою Неньку и не хотим позволить таким духовным уродам, как Олег, рвать Мать на куски?
Да нет, фашистами стали Вы сами, приходя на землю Украины с оружием в руках в попытке разорвать нашу Неньку на куски, и по кусочкам отдать тело мертвой матери Вашему Путину.
В конце материала Олег грозится прийти ко мне в Харьков!
Пусть приходит, я эту сепарастическую гниду, убийцу родной Матери, лично голыми руками задушу, здоровья хватит!
Здравствуйте, Юрий (?), уж не знаю правильно ли поняла ваше имя. Не имею морального права встать ни на одну из сторон ( вы оба граждане Украины ), у каждого своя правда. Уберите причину сепаратизма, она очень проста, у людей страх за свою жизнь. Не их вина, что они встали на этот путь, это такая же крайность, как и Правый сектор и любой радикализм. Украинский сепаратизм, как противовес украинским радикалам. А поскольку наши народы перемешаны, то выходит очень кроваво, по живому режут, трагедия и ужас.Ваша позиция выглядит более чем вменяемой, противостоять погружению Украины ещё в больший хаос, не горите желанием брать в руки оружие и идти убивать своих граждан, тут я могу воскликнуть только Слава Богу и Ура, три раза. Почему Порошенко в самом начале не пошёл по пути Ельцина, и не сказал напуганным людям, берите свободы сколько хотите, но в составе единой Украины? Кто знает, может всё обошлось бы….Единственное, что не поняла в ваших словах, и меня скрябакнуло, что вы хотите душить сепаратистов, а от первопричины отмахнулись, напрасно вы, в националистических ультрас не видите угрозы для единой Украины. Сейчас они вам кажется меньшим злом и вот тут закралась ошибка. Украинский сепаратизм ( без идейный, стихийный ) возник на сильных эмоциях, страхе, гневе, эмоции рано или поздно пройдут, если их не подогревать снова и снова. Тогда как украинские радикальные партии и организации, выглядят людьми, которые чётко знают, что делают. У них есть идея. Многие украинцы говорят и хитро улыбаются в усы, что дескать их народ не поддерживает, но ребята, зато их поддерживает госдеп. А куда приходят эти ребята, там начинается гражданская война. Жаль вас безумно, сердце разрывается, скажу то, что говорю любому украинцу, которого встречаю на форумах. Берегите свои жизни, свои города, вы нам нужны живые, счастливые и независимые.
Довольно трезвая позиция, приятно видеть россиян не одурманенных кремлевской пропагандой. Мы должны объединяться на основе общечеловеческих ценностей, а не враждовать между собой с позиции местечкового национализма. Россияне и украинцы братья, которым нечего делить. Нельзя позволить политикам сеять вражду между братскими народами, с единой верой, культурой, историей.
Это правильно. Скажите вы можете коротко, в нескольких словах описать официальную позицию хунты/киевской власти по отношению к России, основанную на официальных высказываний лиц этой хунты? И также коротко описать официальную позицию правительства РФ по отношению к Украине основанную на официальных высказываний лиц правительства РФ? Давайте попробуете и сравним.
Официальная пропаганда везде гнилая. Ни правительства должны дружить, а народы должны дружить между собой, а не враждовать. В этом существенная разница.
Эххх, Яценюк и Порошенко иначе считают
В говне таких «братьев» свидомых топить и то — большое благо.
Добрый вечер, Вервольф. По-моим наблюдениям одурманенных пропагандой очень мало у нас в России. Вы наверное знаете, старую притчу, если кто-то пошлёт воевать русских с украинцами или украинцев с русскими, то мы должны встать спина к спине и направить оружие на тех, кто послал.
Наташа, относительно Ваших слов Веру: «Вы наверное знаете, старую притчу, если кто-то пошлёт воевать русских с украинцами или украинцев с русскими, то мы должны встать спина к спине и направить оружие на тех, кто послал»,- ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, от Бога.
Как сказал Спаситель наш Божий Сын Иисус Христос: «Блаженны миротворцы, ибо таковых есть Царство Небесное, ибо наречены будут сынами (в Вашем случае — дочерьми) Божьими».
Ну, а народная мудрость гласит, что худой мир лучше хорошей войны.
Что же вы душить «сепаратистов» собрались?! Договориться никак?!
Наташа, я сказал, что задушу Олега собственными руками, если он сунется дальше захватывать силой оружия другие территории Неньки, люди здесь не желают этого.
Прочтите концовку его письма — он открыто угрожает прити ко мне и в другие украинские города с оружием, вскрыв свою фашистскую сущность.
А злобную русофобную бандерщину, Наташа, я и сам очень жестко обличаю, призывая мой народ Украины очистить от её своё сердце, с Божьей помощью.
Часто говорю моему украинскому народу: «Пока будешь. мой украинский народ, называть героями Украины Бандеру и Шухевича, имена которых причастны к Волыньской резне, будешь умываться собственной кровью, и никто в этом не будет виноват, кроме тебя самого».
Не знаю как другие а я называю фашистами и нацистами тех украинцев, которые на майдане, а затем в Одессе забрасывали живых людей зажигалками, которые потом их добивали битами, которые пришли на Донбасс и начали бомбить и обстреливать города и села с самолетов, танков и артиллерии, убивая при этом мирных жителей, женщин и детей, а также тех кто это покрывает и пытается обелить фашистов и нацистов, рассказывая, что мол они это делают что бы не допустить разрыва Неньки. Вот они и есть духовные уроды. Кстати вам не надоело угрожать тем, кто сепаратист? Вам бы надо перестать грозить в инете, а взять и записаться в карбат какой нибудь, да и идти душить голыми руками, раз здоровья хватает и так ненависть переполняет.
«а также тех кто это покрывает и пытается обелить фашистов и нацистов» поддерживаю на все 100… «Нужно все проблемы между людьми решать мирным путем. А что же вы с Донбассом не решили? Так какие это люди?! Это москали и колорады Батькивщину уничтожают,пощады им не будет! Так вы получается-фашист! Нет,я обычный патриот…» (С)
Почему вы считаете,что «ко МНЕ в Харьков»?! Человек придет к СЕБЕ,в Харьков!!!
Алексей, Олег чётко сказал, что не является коренным харьковчанином, и приехал из России в Харьков, пожив здесь некоторое варемя, со своими украинофобными идеями великодержавного российского шовинизма, проводником которого и Вы являетесь.
То есть житель Харькова,проживший там 20 лет,имеет меньшие права,чем уроженец Харькова,проживший 50?! Какие именно у него были «украинофобные идеи великодержавного российского шовинизма»?! Это у вас шовинизм: «я имею право,а вы нет. Потому что я-украинец (истинный ариец),а вы-нет (унтерменши)»! Вы-НАЦИСТ,Юрий!!! Прихвостень фашисткий…
Украинцы — стало словом ругательным и несёт негативную нагрузку.
Укры, Михаил Сергеевич, укры.
Украинцев больше нет
Ну, Пармен, и чем Вы тогда отличаетесь от русофобных бандеровцев? Только те пытаются оскорбить всех русских людей своими «москалями», а Вы пытаетесь оскорбить всех украинских людей своими «украми».
Для Werewolf:
«Официальная пропаганда везде гнилая. Ни правительства должны дружить, а народы должны дружить между собой, а не враждовать. В этом существенная разница.»
Тем не менее предлагаю сделать еще раз «коротко, в нескольких словах описать официальную позицию хунты/киевской власти по отношению к России, основанную на официальных высказываний лиц этой хунты. И также коротко описать официальную позицию правительства РФ по отношению к Украине основанную на официальных высказываний лиц правительства РФ. Давайте попробуем.
А по поводу дружбы народов, за которую я за, только опять таки дружба народов такая ее тоже по разному воспринимают. Предлагаю найти и выложить подборку комментариев с укросайта (скажем цензор, он ведь рупор правды у свидомых) о катастрофе в метро Москвы и на ваш выбор аналогичный случай и аналогичный российский сайт для сравнения мне кажется это показательно будет. Приведите свои аналогичные примеры я с интересом ознакомлюсь. Пока что я вижу что с украинской стороны как с официальной, так и с неофициальной составляющих пропаганды идет только одно: Россия враг, все что происходит вна Украине плохого вина России и она должна ответить. Со стороны России я вижу: Украина не враг, ее используют наши общие враги (главный США), все что происходит вна Украине плохого вина США и ее ставленника хунты и этому надо противостоять.