Сегодня очень высок запрос на получение правдивой информации о той великой войне и тем опаснее разнообразные перепечатки очередной «настоящей правды» от малограмотных «экспертов» военного дела. Как ни странно звучит, но наибольшим нападкам подвергаются те образцы оружия, которые являются символами Победы, а отвергнутые самой войной экспонаты выставляются этаким «чудом», которое было способно легко перевернуть ход войны и обойтись без миллионных жертв. Для чего это делается-понятно: «тупые русские сделали плохое оружие и завалили мясом». Непонятно, почему эти «правды» имеют такую стойкую популярность и множество адептов, среди порой достаточно неглупых людей.
Как правило, условными «защитниками» выступают люди, которые не могут опровергнуть предлагаемые «факты» и это еще более усугубляет картину. Что же такого вменяют в вину знаменитой «Катюше»?! Низкую точность, низкую эффективность, понятие «лишнего» оружия, высокую стоимость и тд.. Все это сопровождается обилием справочной информации с цифрами и прочим. Прием, известный еще со времен Резуна, который нашел множество волшебных рецептов ведения войны одним мизинцем, без особого напряжения и затрат. Постоянно приводится сравнение с «великолепным немецким Nebelwerfer», который и намного точнее, и мощнее, и вообще со всех сторон лучше.
Начнем с самого главного в этом вопросе, из которого вытекает практически все остальное, боевого применения. Читая различные статьи, очень часто натыкаешься на полнейшее непонимание данного аспекта военного дела. Сравнивают винтовки и автоматы, пулеметы и противотанковые ружья, пушки и гаубицы. Между тем, когда очередное новое оружие принимается на вооружение, для него существует своя ниша в бою, область применения. Чем больше рамки этой условной ниши, чем больше будет ставится перед оружием задач-тем его требуется большее количество, тем выше требования к нему, тем конкретнее те или иные возможности. Определяют это военные теоретики, тактики.
Например, есть ППШ и винтовка Мосина. ППШ гораздо удобнее в ближнем бою, в городских схватках, в траншее. Но винтовка гораздо точнее и бьет дальше. Что нужнее? Для позиционной войны, конечно винтовка. Для интенсивных действий, пистолет-пулемет. Задача тактика определить заранее, чем насытить армию, для каких условий боя? Для ВОВ это однозначно был полевой позиционный бой, поэтому советская армия закончила войну имея основным своим оружием пехоты винтовку. Автоматического оружия было хоть и достаточно много, оно нигде не перевешивало, кроме специализированных подразделений автоматчиков. Какое это имеет отношение к гвардейскому миномету? Самое прямое! Просто разницу между ППШ и ВМ все видят достаточно хорошо, но сам принцип почему-то не воспринимают.
Все пушки, гаубицы, САУ, минометы, как правило, замешивают в одну кучу-артиллерия. Но артиллерия имеет свои «автоматы», «винтовки» и даже «штыки». Однако, к ней озвученный выше принцип «своей ниши» почему-то не применяют. Обычно разделяют самым простым способом: пушка для настильной стрельбы, гаубица для навесной. Теоретически все так. Но если мы отнесем пушку подальше в тыл, траектория ее снарядов будет мало отличаться от гаубичной, а гаубицы на передовой нередко переводились на прямую наводку, то есть стреляли, как пушки. А ведь была, например, знаменитая гаубица-пушка МЛ-20, ставшая «Зверобоем» в рубках советских САУ.
На самом деле, отличие конечно намного сложнее и зародилось еще во времена гладкоствольной артиллерии 17-18 веков. Были пушки, которые калибром пожиже, но стреляют намного дальше и были гаубицы, мортиры, которые использовались для убийственного огня или разрушения укреплений. Когда перешли к нарезной артиллерии, отличия полностью сохранились. Длинный ствол позволяет сильнее разогнать и закрутить снаряд, что делает попадание точным, дистанцию длинной. Но высокая энергия в канале ствола требует создать крепкий снаряд. Крепкий, значит с более толстыми стенками. Чем толще стенка, тем меньше можно заложить внутрь взрывчатого вещества. Следовательно, разорвется такой снаряд куда слабее, чем гаубичная или мортирная бомба, для которой, при коротком стволе, прочные стенки снаряда не нужны.
Перед военными стоял выбор: либо точно и далеко, либо очень разрушительно, но с большим рассеиванием и меньшей дальностью. До ПМВ основную нагрузку в боях несли пушки, гаубицы выполняли лишь роль «штурмовых» орудий. ПМВ стала первой позиционной войной и пушки перестали справляться. Во-первых, не все укрепления в принципе поддавались «расправе», во-вторых, хорошая точность стала играть обратный эффект против огромных масс войск. Расход снарядов неимоверно увеличился. Наступил «звездный час» гаубичной артиллерии. Выяснилось, что их «кучности» вполне хватает для решения большинства боевых задач. Когда смертоносные осколки разносятся на сотню метров вокруг, попадать в некую одну точку не просто не нужно, это становится вредным. А мощность заряда такова, что не требуется и прямого попадания в дот, достаточно близкого разрыва. Некоторое время даже имела место теория, что вся артиллерия станет гаубичной.
И вот мы уже подходим вплотную к «Катюше». Что такое гвардейский миномет по своей сути, по задачам на поле боя? Одна установка=шестнадцати гаубицам. Хотя в реальности число стоит умножить на два, а то и четыре. Задача-накрыть залпом возможно большую площадь, уничтожить как можно больше противника. Получить такое оружие было более чем заманчиво для военных. Зарождавшаяся реактивная артиллерия не могла заменить собой ствольную, хотя попытки и велись, но как мощное дополнение, устраивала более чем. Традиционно для «времен сталинизма», курировать проект поставили Лаврентия Павловича Берию. Что явно показывает ту важность, которую придавали в Кремле новому виду оружия. БМ-13 появилась лишь перед самой войной, столько ценных лет было потеряно на игрушки «загубленного талантливого маршала» Тухачевского, но установки уже были…
Первые «Катюши» вступили в бой 14 июля 1941 года.
Боевое применение экспериментальной батареи признали более чем успешным. По свидетельству немцев, они были в животном ужасе, а Канариса, прозевавшего слишком много советских новинок, Гитлер едва не расстрелял после известия о «Катюше». За счет чего был достигнут такой эффект? Посмотрим на снаряд. Калибр 132 мм, вес ВВ 4,9 кг, вес боевой части 21,9. Цифры хоть и большие, но не уникальные (Источник: «Боеприпасы Гвардейских минометных частей». ГАУ ВС Союза ССР, 1948 г.). Во-первых, в отличии от артиллерийского снаряда, у эрэсов разрывалась не только боевая часть, а весь снаряд, то есть 42,5 кг. Это уже на уровне 152 мм гаубиц и выше. Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза). Отсюда вытекает важнейшие «во-вторых» и «в-третьих». Сила разрыва (использовалась двойная детонация) намного выше, чем в обычном снаряде. Температура горения такого пороха на тысячу градусов выше, раскаленные осколки работали, как зажигательная смесь. Поэтому, после ряда испытаний, даже от создания специального зажигательного снаряда отказались, эффект и так достигался огромный. Помимо всего перечисленного, имелось еще и в-четвертых. Выпущенные снаряды (не менее 16 с одной установки) создавали эффект «дополнительной» взрывной волны. «Работу» дивизиона «Катюш» можно приравнять к одновременному залпу минимум 200 гаубиц 152 мм, без учета «дополнительных опций». Если смотреть на вещи трезво, то эту цифру можно спокойно умножить на два или три, без риска ошибиться.
Но вроде бы как нам говорят, что эти снаряды рассеивались на огромной площади, делая залп бесполезным. Площадь действительно большая, 200х105 метров до 1943 года. Затем стала 105х60 метров, но вроде все равно много. Давайте посчитаем. Разделим площадь на 16, по количеству минимальных снарядов, получается 1312,5 м2 на один снаряд. Кажется, что удручающе много. Однако, радиус действительного поражения осколками 25-30 метров, что дает нам 1980-2862 м2, а площадь сплошного поражения до 320 м2! То есть «неточная ракетница» своими осколками в два раза эффективно перекрывает зону разлета снарядов. Как вообще возможно уцелеть в таком аду раскаленных осколков-непонятно. Да, «Катюша» совершенно не подходит для уничтожения одиночного дота или грузовика, но она никогда для этого и не предназначалась. Более того, специальным приказом, гвардейские минометы в принципе запрещалось использовать менее, чем в составе дивизиона. Можно только представить, что творили за 10 секунд почти две сотни ракет в месте падения.
А теперь сравним с немецким Nebelwerfer. Во-первых, и опять-таки «в-главных», это совершенно другой «миномет». Соответственно, имеет он и совершенно иные задачи. Это как раз «точечное» оружие, аналог обычного миномета. Во-вторых, сравнивая с Nebelwerfer, обычно сравнивают почему-то не со 150-мм, а с 200 и даже 300-мм установками. В-третьих, очень точное немецкое «вундерваффе» разрешалось использовать только следующим образом: стрелять не ближе 3 км от своих и в радиусе 2 км от установки запрещалось размещать войска. Что поделать, мифы о надежности и точности немецкого оружия слишком преувеличены. Кроме этого, батареям придавались 50-мм орудия, тк невысокая дальность часто делала их легкой добычей советских танков. Характерный звук и дымный след сильно помогал обнаружению, а о мобильности установок ярко свидетельствуют приданные орудия.
Nebelwerfer, прозванный в советской армии «ишаком» и «Ванюшей», теоретически предназначался для уничтожения отдельных укрепленных точек. Практика показала, что для этого 150-мм миномет явно слабоват. Заряд в 2 кг был слишком маломощным. Страдавший гигантизмом «сумрачный немецкий гений» начал разработку более крупных систем, калибров 200 и 300 мм. Но подводила точность, разброс был примерно 100х90 метров и дистанция, всего 2,2 км для калибра 320 мм. Поэтому сравнивать БМ-13 и ее 16 снарядов М-13 с 15-см минометом, выпускающим 6 гораздо менее мощных мин, просто глупо. Более-менее удачным вариантом стал лишь 210-мм миномет (5 пусковых), в 1943 году. 280/320 хоть и мощнее, обладал уж совсем скромной дальностью и лишь 6 кг БЧ снаряда. Можно провести некоторую параллель. Если в советской армии «Катюша» считалась аналогом гаубичных бригад РГВК крупного калибра, то 15-см миномет стал заменой в вермахте легких 105-мм гаубиц. Сами немцы отзывались о нем достаточно сдержанно, если не сказать больше.
Естественно, что немцы пытались увеличить мобильность. Но в силу некоторых особенностей, шасси грузовика для миномета не подходило, пришлось массово использовать устаревшие танки, танкетки, бронетранспортеры. Давайте посмотрим на снаряд самого удачного «ишака». Калибр 210 мм, вес ВВ 28,6, масса снаряда 18 кг. Можно увидеть, что фугасный эффект будет огромным, а вот осколочный намного меньше гаубичного снаряда. Зажигательный эффект так же отсутствует. При попадании в здание или укрытие-наверняка принесет огромные разрушения. Для работы по площади осколками намного слабее эрэсов «Катюши». Пытались немцы и увеличить количество пусковых. Это говорит только об одном, оружие военных не удовлетворяло. Они пытались приспособить достаточно плохой миномет под систему залпового огня и «разрушителя дотов». Не получилось ни того, ни другого. Реактивная артиллерия того времени еще не могла дать нужной точности, для выполнения второго, при всем желании, а для первого решение придумали советские инженеры.
Приглядитесь к картинке. Как ни странно, это не перевоплощение вундерваффе Nebelwerfer, это копия советской «Катюши», 8 cm Raketen-Vielfachwerfer. Немцы усовершенствовали советский снаряд (в СССР прошла аналогичная процедура) и поставили пусковые на бронетранспортер. Таких установок немцы построили 110. Почему не больше? Маловато было подходящих шасси, да и порох использовался слишком специфический. Немцы не имели такой технологии и массового производства. Ведущие немецкие инженеры предполагали, что скоро совершат «решающий прорыв» и Nebelwerfer наконец-то покажет себя с лучшей стороны. К их сожалению, как и другое «многообещающее оружие», миномет так и не стал чем-то большим, чем достаточно плохое решение «на перспективу». Конечно, не нужно и близко думать, что термин «плохое решение» подразумевает «он был бесполезный на поле боя». Но дело в том, что советские инженеры нашли отличное решение! Как ответил один ветеран, на вопрос благодаря чему вы победили: «мы просто их лучше убивали»… И пусть это непонятно некотором твердолобым потомкам, советские залпы по Берлину дали исчерпывающий ответ-кто лучше воюют и чье оружие лучше!
…
«Длинный ствол позволяет сильнее разогнать и закрутить снаряд»
________________________________
Это, мягко говоря, ошибочное утверждение. Длина ствола ни в коей мере не влияет на «закрученность», т.е., частоту вращения снаряда или пули.
Обороты пули зависят, при фиксированной мощности заряда, от другого параметра ствола — твиста (шага нарезов).
А автору необходимо уяснить, что прежде чем браться за технические темы, отличные от замеса раствора и озеленения, надо бы сесть за парту.
Ученье, говаривал Михайло Васильевич, свет!
Видите ли, сама по себе длина ствола ни на что повлиять для снаряда не может в принципе. Но она позволяет, например, дольше разгоняться снаряду в стволе (получать энергию от сгорания пороха) и увеличить количество нарезов. Это повышает баллистические характеристики ствола. Поэтому длинноствольная пушка стреляет дальше и точнее. Утрирование конечно, но в целом соответствует.
«Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза).»
_____________________________________
Алеша… итить твою налево…
Пироксилин, это и есть нитроцеллюлоза. Не может быть порох пироксилиновым и при этом не быть нитроцеллюлозным!)
А нитроглицерин, Алеша, это про другое. Просто в некоторые виды порохов, добавляли к нитроцеллюлозе (она же — пироксилин) и нитроглицерин, — кордит и баллистит. Делают это и сейчас. А начали это делать еще в девятнадцатом веке, и не без Нобеля там обошлось.
Марш за парту, сорванец!
Странно, что Аффтор не обратился к своей любимой Википедии.
Читаем: Пироксилин (др.-греч. πῦρ «огонь» и ξύλον «срубленный лес»; тринитроцеллюлоза, тринитрат целлюлозы) — нитроцеллюлоза с третьей степенью замещения, продукт полной этерификации целлюлозы азотной кислотой.
Пармен, так это вам странно, не судите по себе, сколько уже говорить?! Я, в отличии от вас не обращаюсь к Вики. Читаем: «Динитроцеллюло́за (динитрат целлюлозы, коллоксили́н) — продукт этерификации целлюлозы с нитрующей смесью (смесь азотной и серной кислот).» (С).
Кстати, на агрегаторе у нотатки успех. Уже более 1700 просмотров. Не иначе как валят про пироксилин почитать
А разве я сказал, что пироксилин и нитроцеллюлоза-это разные вещи?!?!?! Дело в том, что пороха испытывались разного состава и поэтому в скобках всегда принято указывать основу. Другим основным вариантом был пироксилин-тротиловый вариант, который обозначался «тротил». Строго говоря, там вообще была не нитроцеллюлоза, а динитроцеллюлоза-коллоксилин.
Упс…
Ты, блядь, гляди, какой верткий!!! Коллоксилин…
Нет, Алеша. Из того, что ты сказал, явно следует, что ты эти вещи противопоставляешь по кромешному невладению предметом о котором пишешь (надо цитировать и разбирать по фразам? Я могу… но, как не хочется)
А словом «нитроцеллюлоза» называется любая нитроцеллюлоза собирательно — и моно, и ди, и три. Пироксиллин, это — три. Но до сего момента ты этого не знал и писал глупости, о чем тебе и было указано.
«Другим основным вариантом был пироксилин-тротиловый вариант, который обозначался «тротил»»
Алеша, ты только из одной кучи едва приподнимешься, как сразу обрушиваешься в другую, всей своей тщедушной тушкой.
Какой, нах.уй, «пироксилинтротиловый»?!!)))
Я щас подорбно объясню, что у тебя в башке происходит — поскольку ты близко себе не представляешь разницы между тринитротолуолом (тротилом, толом) и тринитроглицерином (а она огромна), ты их сейчас перепутал и ляпнул дикость про «пироксилин-тротиловый вариант». Ты даже оценить не можешь масштабов сказанной глупости. Ну… я не знаю с чем сравнить. Это, как говно с ванилином.
Нет, Алеша, не было никаких «пироксилин тротиловых вариантов». Это продукт твоего больного воображения. Не было, потому хотя бы, что тротил будучи подмешанным в порох, не способен взорваться. От слова совсем. Для того, что бы сдетонировать тротил, нужно первичное ВВ, иначе никак.
А были (и не сразу они возникли) смеси пироксилина с нитроглицерином. Нитроглицирином б.лядь!!! Нитроглицерин, который в отличии от тротила, — жидкость, подливают в пироксилин, — побольше нальют — кордит получается, нальют поменьше — баллистит.
Понял, горе луковое?
Еще при Нобеле так делали. И сейчас делают.
Для охотничьих порохов гладких, баллистит не используют, а вот для винтовочных — таки да, правда не в России. От импортного баллистита патронник в месте сопряжения со стволом довольно быстро в говно превращается, температуры высокие.
Ох же ж Господи, твои яйца… Ну за что мне это наказание?..
Б.лядь… это хуже чем с бензопилой!
Щас пройдет неделя, он свои слова, как тогда, припишет мне, мои — себе, и начнет меня стыдить…
Когда Леха Пироксилин родился — хохол заплакал.
Стесняюсь спросить, а где именно следует противопоставление? Не потрудитесь привести текст утверждения?
Васся, я окончательно убедился, что я тупой до омерзения, это так естественно после ваших текстовых импульсов. Напоследок приведу цитату: «Одним из таких порохов стал ПИРОКСИЛИНО-ТРОТИЛОВЫЙ порох (ПТП), созданный О.Г.Филипповым и С.А.Сериковым. СЦУКО!!!!!!!!!! Рецептура ПТП, использованная для изготовления ракетных зарядов, содержала 76,5% пироксилина, 23% тротила и 0,5% централита. Из этого пороха можно было глухим прессованием горячей массы готовить толстостенные цилиндрические шашки с центральным каналом, имеющие плотную структуру и способные гореть параллельными слоями достаточно стабильно.
Несмотря на серьезные недостатки технологического процесса получения шашек из ПТП (низкая производительность вследствие сложности технологической схемы, большая потребность в гидравлических прессах, опасность производства ввиду склонности шашек к пылению), именно на этом пироксилинотротиловом (НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ по Выссеру!!!) порохе в течение 10 лет велась работа по созданию зарядов к ракетным двигателям различного назначения, в том числе для авиационных реактивных снарядов». Я понимаю, что познания ваши безграничны в любом фантастическом сегменте, но имейте уже хоть какие-то грани вашего «таланта» в провальных обсёрах реальности…
Нихерасебе, — убей не знал, что они догадались в ракеты сыпать тротил… И уж тем более не знал, что ты, ободренный мной изнасилуешь Википедию до такого состояния, что она, пав под натиском твоей харизмы, признается тебе и про тротил.
Только сути дела, Алеша, это не меняет. Про тротил ты выкопал только что (спасибо мне), ни слова не говоря о нем в нотатке, а мы ведь ведем речь о ней, не правда ли?
А беседа у нас завязалась в том ключе, что писал ты о порохах не зная об этом ровным счетом ничего, в чем был уличен.
Ты хочешь с этим спорить?
Ну зато теперь, что понемножку начал, спасибо еще раз мне, читать и понимать.
Да и тебе, Алеша, спасибо, что раскопал про тротиловый порох.
Интересно, зачем они его туда сыпали…
Вассенька, милай. Это ты Пармену можешь для услаждения яга слуха отливать ядра и про бензопилу, и про дрова в минус 50, и про прочая. Яму ведь все равно, лишь бы меня обосрать, оне в любое говно поверят, лишь ба слух усладить старческий, а для людей осведомленных конечно смешно за твое «масло». Я не знаю, в каких дебрях Википедий ты черпаешь свои неисчерпаемые знания, но поскольку я изначально читал Беляева и в основном на этом основана статья с советской стороны, то несколько глупо обвинять меня в незнании испытаний порохов. Не потому что я что-то не прочитал или не знаю, а потому что ты об этом факте ни хера не знаешь!!! Просто повторяешь ошибку Пармена. Это не «Я» что-то вру, придумываю, домысливаю, дочитываю. Это неизвестные лично тебе специалисты говорят вещи, о которых ты знаешь чуть меньше, чем нихуя. Я про ракетный порох совсем ничего не знаю и не скрываю данного факта и близко, но опираюсь на знания других. Эти другие (создатели оружия) пишут, что испытывались два вида пороховых двигателей. Один пироксилино-тротиловый, другой динитроцеллюлозный. Первый в силу ряда причин отвергли, второй приняли. В автономной вселенной Вассерхрена это наверняка имеет свое сакральное значение, а для меня просто информация. Если вы себя считаете более информированным, чем ученые участники проекта, так вы не стесняйтесь-огласите весь список ваших заслуг и знаний, давайте на Нобелевку двинем?! Ну а если вам нечего огласить, то уж извини, Выссерок, слова твои подобны пуку в лужу-повоняло недолго и нет его…
Не-не-не, Алеша. Напрасно ты так суетливо заегозил.
Я сейчас конкретен, как никогда — ты, Алеша, полуграмотная баба, не имеющая ни малейшего понимания ни о химии порохов, ни о технологии и направлениях их применения.
Вообще. Твой уровень, — рассказы детских писателей про пионеров высыпавших порох из патрона револьвера украденного у отца.
Ты, Алеша, в теме на которую взялся марать бумагу даже не лох. Ты — ноль. И я тебя в этом уличил поставив перед фактом:
««Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза).» (Леха Пироксилин)»
Ну куда еще конкретнее, Алеша?
Ну попытайся сохранить достоинство, — не егози.
Ты же будущий мужчина!
» Эти другие (создатели оружия) пишут, что испытывались два вида пороховых двигателей. Один пироксилино-тротиловый, другой динитроцеллюлозный.»
_______________________________
«Эти другие», может и пишут. Чего бы им и не писать?
Только ты, Алеша, егозишь и в нотатке твоей речь идет совсем о другом. А про этот вот «пироксилино тортильный», на момент написания тобой нотатки, ты знать не знал, и рванул в Википедию, после того, как у тебя, в свою очередь, рванул пукан от моего комментария.
Да и прочти ты это раньше, ничего бы не изменилось, ибо твоя цитата:
» Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза)»
однозначно показывает твой уровень компетенции.
Ну чего ты крутишься, как глист в теплом кале? Тут же все взрослые люди, — все всё понимают.
Мама не научила будущего мужчину признавать себя неправым?
Инфантильность в сорок лет, это так неважно… Так неважно…
«Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза).»
Давай, пердунок, озадачь меня опровержением!!! Припечатай фактами железобетонными. Ебани за порох пироксилин, который есть нитроглицерин! Даже желание обосрать оппонента должно иметь инстинкт самосохранения от самообсирания… ))))))))))
Кинул Лешин шедевр на агрегатор. Надеюсь, что пришедшая с него публика не знает второго названия пироксилина.
А что не так со вторым названием?
Все мы родом из детства. В далекие 60-е (при раннем Брежневе, а иожет еще и при позднем Хрущове) очень много выходило воспоминаний о войне, причем беспощадных в своей правде. Выходил альманах «Подвиг», который отец выписывал. Дед его тоже читал. Молча, без комментариев. Он вообще про войну рассказывать не любил. И я читал. Названия сейчас уже стерлись в памяти. Помню только 2 импортных повести (А «Подвиг» и такие печатал) -Перстень с печаткой и Взрыв в Авиньоне. Из последнего я узнал о существовании французских партизан МакИ.
А вот что касается воспоминаний наших, то именно тогда я узнал о «Ванюше». Отзывались о нем с уважением и ужасом, кстати. Пишу это специально для Ануфриева.
Помимо «Подвига» воспоминания и по радио зачитывали. Хорошо помню одну женщину, участницу войны, у микрофона, которая рассказывала об отступлении 41-го года, когда по их отступающей части немцы во всю дурь лупили из Ванюши, нанося нашим колоссальные потери.
«Сами немцы отзывались о нем достаточно сдержанно, если не сказать больше»,
«теоретически предназначался для уничтожения отдельных укрепленных точек.»
Все, Леша, у тебя теоретически.
А вот наши Ванюшу боялись. Реально боялись. И долбили немцы из Ванюши не по укрепленным точкам, а по отступающим частям.
Или все как всегда врут, а ты как всегда прав.
Кстати, если у кого залежал с тех времен «Подвиг», я приобрету.
Написали очередную глупость. Я разве сказал, что это было бесполезное оружие? Цитирую: «Конечно, не нужно и близко думать, что термин «плохое решение» подразумевает «он был бесполезный на поле боя».»… Я не вижу, где я сказал или хотя бы подразумевал, что «все врут, а я прав». Плохое решение от хорошего отличается тем, что на участке 100х100 метров, «скрипуха» убьет 20 бегущих Парменов из 100, а «Катюша» убьет эти 100 и еще 200-300 по соседству… Что касается назначения миномета, то именно такое техзадание было выдано Рудольфу Небелю и «Сименсу». Изначально такова и немецкая памятка к его боевому применению, откуда и взяты слова «не ближе 3 км», например. По массам пехоты немцы долбили в силу высокой эффективности, в отличии от «точности» по дотам. Гансы и из зениток по танкам стреляли и наши танкисты «ахту-ахту» боялись куда сильнее штатных противотанковых средств. А поди-ка, предназначена она была для стрельбы по самолетам…
«Сами немцы отзывались о нем достаточно сдержанно, если не сказать больше.»
Это ведь ваши слова. Тут о бесполезности речь не идет, разве только о недостаточной эффективности. Вы же на это намекаете?
А я тем более ничего не говорил о бесполезном оружии, да и вам это не приписовал
«Сами немцы отзывались о нем достаточно сдержанно, если не сказать больше.»
Это ведь ваши слова. Тут о бесполезности речь не идет, разве только о недостаточной эффективности. Вы же на это намекаете?
Не намекаю, а точно говорю. Неудивительно, что и немцы это говорят, при такой «точности» 90х100 (я лишь повторяю ИХ точку зрения). А вы намекаете, что он был охренительно эффективен?!
«Или все как всегда врут, а ты как всегда прав.»-это вы просто так сказали, «не приписывая»?! Ну ладно, ошибся, зачем усугуБЛЯТЬ нелепым оправданием?!
Прочитав название, я подумал, а о чём статья?
1 вариант. Против современных РСЗО. Например, в ЛДНР применяли ПТР против современных танков. И, порой, успешно.
2 вариант. Против потомков людей, которые Катюшу создавали.
Оказалось, не то и не это. Что заставляет задуматься, что для написанного в статье можно было бы подобрать и более удачное название.
Казалось бы. Но «критерий истины-практика» (С) Если статью читают. значит, название интригует. То есть выполняет свою роль по рекламе.
Ошибаешься.
Ржет
Это я сменил название на Агрегаторе — Как немцы попытались усовершенствовать «Катюшу»
Вот на это и идут.
Ну типа как польскую Секс-миссию сменили на советские Новые амазонки.
С Ануфриева кулек орешек
«Вот на это и идут.»
Вы еще смените автора и текст-успех гарантирован! )))))))))))))))))))))
А орешков мне не жалко и просто так.
Ты Вадика с орешками кинул. Он так ничего и не получил до сих пор. Болтун.
Да не говорите, кидала со стажем… Стыдно мне за вас, как за человека русского. Хотя, как сказал классик, москвич-это и близко не россиянин… ))))))) Так что не стыдно, весело!
Зачем менять автора и текст. Среднее время просмотра твоего текста меньше минуты. Значит уходили, не дочитав.
Такое поведение читателей популярности автору не прибавляет.
Тыкните в свой текст, где больше. Жду с нетерпением. Вы и так уже потеряли все мое уважение, а теперь я понял, что про интернет вы знаете чуть меньше, чем нихуя… ))))))))
Вадим, изначально название было несколько иное, пропущенное слово перед «потомок» опустил из соображений цензуры.
Ни в посте, ни в коментах не сказано о главном. О причине большей точности немецких установок.
Это – разный способ стабилизации снаряда. У катюши – за счёт аэродинамических стабилизаторов. Стабилизация тем лучше, чем выше скорость. Отсюда и бОльшая длина направляющих у катюши. Да и её не хватало. Если сделать их короче, скорость на сходе с направляющей будет низкой и снаряды полетят кто в лес, кто по дрова. Да ещё сами стабилизаторы, при изготовлении и монтаже на снаряд, тоже добавляют отклонений. У немцев вращение обеспечивалось наличием на донце снаряда большого количества мелких сопел, немного довёрнутых в одну сторону. Вращение начиналось прямо в момент начала движения. Длинный ствол – ни к чему. Отсутствие «крылышек» даёт ещё два бонуса:
1. Снаряд можно размещать в трубе, диаметром чуть больше снаряда. Не нужен элемент, фиксирующий снаряд на направляющей.
2. Снаряды размещаются компактнее. На той же ширине, что у катюши, снарядов разместилось бы раза в 2 больше.
Нужна ли точность? Нужна! Рассеяние при стрельбе по площадям нужно, но оно нужно контролируемое, равномерное. Если оно случайное, то снаряды могут падать где то густо, где то пусто. Если снаряд летит точно, то рассеяние можно упорядочить небольшим отклонением направляющих.
Как же быть с этим спором? А он не нужен. Всё дано выяснено и решение принято, а этот спор – ни о чём. Сразу после войны от «крылышек» отказались. И РСЗО и РПГ используют принцип стабилизации отклонёнными соплами. Напрягитесь, и вспомните Град. Трубы там, или направляющие, по типу катюши и крылатые снаряды? Воооот …
У катюши были преимущества перед ванюшей, они перечислены в посте и коментах. У ванюши было своё достоинство и, когда появилась возможность заняться перестройкой производства, это достоинство учли и применили.
Додумались бы и наши до этого, если бы было время. Но его не было. За новые виды вооружений отвечал Тухачевский, который транжирил время и ресурсы на всякую хрень. А когда его пристрелили, до начала войны оставалось всего ничего. Вспомним, в каком году появились (одновременно) ТТЗ на КВ, Т-34, Т-40, Т-50 (лучший, но несостоявшийся лёгкий танк ВМВ)?
Руководителей проектирования РСЗО отправили куда надо, а дело взял под личный контроль Ворошилов. Получилась катюша. Недостатки? А ситуация была как в старом одесском анекдоте про переполненный трамвай: «Девушка, но что же я могу сделать? Ну сделайте уже хоть что-нибудь …».
Вот как то так.
«Как же быть с этим спором? А он не нужен. Всё дано выяснено и решение принято, а этот спор – ни о чём. Сразу после войны от «крылышек» отказались.»
________________________________________
Какая «фирменная» безапелляционность хомячка… Узнаю вашего брата по почерку.
И не отказались, и решение не принято. У стабилизации снаряда гироскопическим моментом есть и свои минусы (прецессия, пере- и недостабилизация) и отсутствуют нужные плюсы. Что привело к появлению хЕровой тучи боеприпасов с аэродинамическими стабилизаторами, — вашими «крылышками». Даже выстреливаемыми из танковой пушки. И всяких там десантных «Нон». Только стабилизаторы делают складными, выбрасываемыми после выстрела, что дает возможность не только не крутить снаряд но и подруливать его электроникой.
В данном случае речь шла о неуправляемых снарядах, которые движутся за счёт только реактивных двигателей, без предварительного ускорения пороховым зарядом в момент выстрела.
Не надо приплетать посторонние вещи, о которых речи не было. Возражать надо конкретно, а не заливая оппонента бессмысленным словесным поносом.
Высокомерное хамство оставьте для тех, кто согласен с вами общаться по жизни.
Все сказанное прежде всего относится именно к неуправляемому выстрелу. О том что он может быть и управляемым, я заметил между делом, вы и прилепились к этому, что бы был канал для слива. Чего вы крутитесь, как намыленный?..
Мда… и «по-жизни», коли вы уж перешли на более привычный вам гопницкий койне, следует писать через дефис.
ЗЫ И что бы совсем ограничить вам возможность верчения и слива, добавлю, что стабилизаторы прикручивают и к реактивным снарядам тоже. Нона, к примеру, такими стреляет
По поводу боеприпасов к Градам и Смерчам, не в курсе. Но почти уверен, что и среди их «ассортимента» такие есть, с выкидными стабилизаторами.
Boriz, как ни странно, но «высокомерный хам» тут прав. Как раз для управляемых снарядов и ракет «крылышки» необязательны, хотя есть везде, ибо сильно дешевле дополнительного топлива, минусующего ВВ в боеголовке по итогу. Для НУРСов такие стабилизаторы чертовски удешевляют производство, без значимых потерь эффективности, поэтому обязательны…
Boriz, термин «крылатые ракеты» несколько опровергает вашу теорию.
1. Теоретически «элемент» не нужен, а если он никак не мешает, нужна ли труба, которой хватит на пару выстрелов? Вы металл из воздуха добываете?
2. Наверное бы разместилось, хотя практика предпочла вертикаль.
По поводу точности, то у Д-30 попаданием считается радиус 100 метров от цели. Имеет ли значение, если 4 снаряда упадут в пятачок 10х10 или в кружок r-100? Нет, никакого значения для уничтожения цели это не имеет.
По поводу преимуществ, то «сопла» добавили еще во время войны, чем и увеличили кучность. Град и «Катюша», при всей схожести, это как Т-34 и Т-72. Иное поколение, иные принципы.
Но высокая энергия в канале ствола требует создать крепкий снаряд. Крепкий, значит с более толстыми стенками. Чем толще стенка, тем меньше можно заложить внутрь взрывчатого вещества.
_______________________________
Я бы убрал из нотатки этот отрывок текста. Звучит «по-лоховски» и смысл имеет лоховской. Человек мало-мальски в теме даже не оружейной, а хотя бы просто технической, морщиться будет.
Подобным образом пишут женщины-журналистки, на мужские или просто незнакомые им темы.
Есть вещи, которые обычному человеку проще объяснить понятным языком, а не специальным. Чисто из любопытства, а с чем конкретно вы не согласны в данной «лоховской» формулировке?
Странно-странно… А где автор нетленки, Алексей Ануфриев? Где безапелляционная острота доводов, филигранное парирование ударов оппонента, ослепительные искры неординарной мысли и другие приемы из арсенала современного озеленителя?!
Где наконец убойный каток эрудированности, с атомной силовой установкой образования?!
Что за ху.йня?..
Ну что, все оттоптались на авторе? Уже слабо дышит? Или совсем не дышит?
Самое время, значить, и мне пнуть бездыханное тело.
Алексей, статья хорошая для определённого контингента читателей (а на всех не угодить, хоть как). Т.е. для мальчиков, замороченных буржуйской пропагандой — самое то, даже «по-лоховски» весьма в строку.
Но. НО!
Оставьте вы в покое в подобных статьях Резуна. Это уже признак плохого тона. Одно предложение портит всю статью.
Во-первых, очерченный контингент читателей может и не знать, кто такой Резун.
Во-вторых, Резун в данном случае на вашей стороне. Он всегда писал, что советское оружие было лучшим в мире на тот момент. Что советский солдат был тем самым «чудо-богатырем», которому лучше всего удавались невыполнимые задачи. И про Тухачевского был одного мнения с вами.
В-третьих, прочитав почти все книги Резуна (ну, беллетристика она есть беллетристика, про Джеймса Бонда не лучше и не правдивие, её не берём), я проверил те его ссылки и цифры, которые оказались в пределах моей досягаемости. Немного, но до чего дотянулся. Как бы они не были парадоксальны на тот момент, они подтверждались документами (ИВИ МО РФ, например).
Оставьте вы Витю в покое, пусть даже вы к нему «такую личную неприязнь испытывает, что даже кушать не можете». Не к месту он в таких статьях.
Уважаемый Шрайбикус, вот честно говорю, мне Резун не нужен и близко. Но почему-то на него постоянно ссылаются на форумах! Для меня крайне удивительно, что после шквала обоснованной критики, он для многих является авторитетом…
Не вспомните ссылки, которые вы лично проверили? Я сколько не смотрел, правды не нашел. То есть точное цитирование находил, но оно не соответствовало смыслу текста или мягко говоря, доказательством не является.
«Не вспомните ссылки, которые вы лично проверили?»
Одну помню точно и дословно: «Статистический сборник №1 Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации». И как-то волей случая эта брошюрка попала лично ко мне в ручки. И я имел возможность водя пальцем то по строчкам сборника, то по строчкам Суворова, сравнивать числа до последнего знака.
Можете не проверять: дураком бы был Резун, давая ссылку на документ, перевирать его в книге. А Резун не дурак — это точно.
С его версией начала войны можно дискутировать, если есть аргументы, но циферками он обращается достаточно аккуратно. Ибо, ещё раз, не дурак от слова совсем.
То же самое относится к его оценке Красной армии. Дураком бы он был, если б начал её хаять. Получил бы отпор со всех сторон. Но он о ней отзывается, как раз, с большим уважением.
А что касается «ссылаются на форумах», то большинство тех ссылок», что я видел, представляют собой глупость несусветную. Люди рассуждают о том, что сами не читали, с чужих слов, лишь бы погавкать. Не надо на них обращать внимания. Надо стараться быть объективным. Объективно Суворов — хороший писатель. Объективно я получил от него (и кое-что проверил) определенный набор информации,
… которой я не владел раньше, и которая шла вразрез с моими прошлыми представлениями. Кроме того, мой дед и три моих дяди воевали, мой отец подростком трудился в тылу. Некоторые версии Резуна я «обкатывал» на них и получил положительную оценку именно как версий. Т.е. согласие, что вероятность таких вариантов совсем ненулевая и вполне логична. И это для меня, знаете ли, высший аргумент. Поэтому все «опровергатели» резуновских версий должны очень сильно и аргументированно постараться, чтобы не выглядеть обычными болтунами.
Шрайбикус:
01.10.2019 в 15:14
Некоторые версии Резуна я «обкатывал» на них и получил положительную оценку именно как версий. Т.е. согласие, что вероятность таких
————
Всегда существует версия отличная от нуля. Даже любая ахинея.
Не умножайте сущность происходящего.
Самая вероятная версия эта, где просчитывается чья то выгода и не выгода.
Поэтому и историки несут периодически черти что. Отлично от нуля.
я сейчас не помню в какой своей книге Резун в качестве доказательства агрессивных планов Сталина привел создание им пинской военной флотилии. Дескать кроме как наступать на
варшаву через канал Припять-Буг она была не нужна.
А потом мне попался Мартиролог погибших кораблей в ВОВ. Там перечислены все 6 мониторов пинской флотилии. Они носили имена типа Октябрьская революция и т.п. В скобках были указаны польские их бывшие названия типа Лодзь.
вот и выходит, что Сталин флотилию не создавал. Это была трофейная польская флотилия. А Резун навел дешевой конспирологии. И так в общем то везде
Статьи на такие темы автор писать может. Годится)
Чуя, что Алеша ловким движением руки пристегнувший экстренно обнаруженный им тротиловый порох, использующийся в авиационных ракетных ускорителях и не имеющий ни малейшего отношения ни к его собственной нотатке ни к теме вообще, не успокоится сам, я таки его еще раз процитирую, как он настаивает:
«Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза).» (Леха Пироксилин)
Из этой фразы следует (иных смыслов мне выжать не удалось) во-первых, что пироксилиновый порох противопоставляется нитроцеллюлозному (синтаксическая конструкция » не, а» — например «не яблоко, а груша», «не говно, а конфетка», «не прораб, а главный инженер по озеленению» призвана выразить противопоставление). Т.е. автор не понимает, что пироксилин есть частный случай нитроцеллюлозы, от слова «совсем».
Во-вторых из цитаты следует, что а) пироксилиновый порох, это некая противоположность нитролицериновому («не пироксилиновый, а нитроглицериновый») и б) порох по определению штука сделанная на основе пироксилина. Ну не может быть порох нитроглицериновым, но не пироксилиновым.
И наконец в-третьих, наш мальчик в святой простоте своей полагает чем-то одинаковым нитроглицерин и нитроцеллюлозу (конструкция — «нитроглицериновый (нитроцеллюлоза)»)
Что говорит о том, что мальчонка взялся кропать очередную графоманскую нетленку владея материалом даже не на уровне кухарке, о чем и случилась дискуссия.
Но наш вертлявый Фигаро быстро нашел выход из положения, в аварийном режиме нагуглив об экзотике ракетных ускорителей и порохе с добавлением тротила, не имеющего к разговору никакого отношения, и виртуозно подменив позднее нагугленным тротиловым порохом, порох нитроглицериновый, о котором и вел речь в очередном графоманском опусе.
Каюсь, о тротиловом порохе я ничего не знал, но и речь не вел ни о чем подобном, рассказывая Алеше, что он нихера, даже в первом приближении не знает о порохах, но берется писать об этом статью.
Фигаро-Фигаро,
Фигаро-Фигаро,
Браво-брависсимо
Браво-бравООО)))
Да, глубокий мой дурачок, так бывает. Пироксилиновый порох противопоставляется нитроглицериновому, представь себе. Даже если он на основе нитроцеллюлозы. О законах русского языка вам бы помолчать, не позориться. Хотя вам ли молчать и не позориться???!!! )))))
«Каюсь, о тротиловом порохе я ничего не знал, но и речь не вел ни о чем подобном». «Не знал, но речь вел», как это на вас всех похоже… Видите ли, а я о таком порохе заранее знал, прочитав немало специальной литературы по теме. Я просто не знал, что о таком факте неизвестно большинству «спициалистов». В этой литературе везде в скобках упоминается нитроцеллюлоза, чтобы понимать о каком типе пороха идет речь. Для «спициалистов» повторяю, что до некоего момента, нитроглицериновый порох ВООБЩЕ не рассматривался, даже как последний вариант. Несмотря на все ваши познания в химии и во всех других науках. Это лишь счастливая случайность. Немцы, к счастью, как раз были вашим эквивалентом «иксперда» и посылали нафуй «советскую херню». Жалко, что вы не занимали место Геринга. Хотя, по теории переселения душ, вполне возможно. «А если туп, как дерево, то станешь баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь»… А если за эту тыщу лет на полста станешь Выссером, то это вполне нормально.
Основным топливом был коллокслин (нитроцеллюлоза), пластифицированный нитроглицерином или нитроксилитаном. А вот из нитротолуолов, по-моему использовали небольшие количества ДНТ (динитро-) в качестве технологического пластификатора.
—————-
сведения получены от чела , который этими делами занимается
«Основным топливом »
___________________________
Ключевое слово — топливо. Тот порох, о котором ты ведешь речь, имеет отношение к собственно порохам, только по названию. Традиция и инерция. Ракетные пороха, (порох — порошок) уже очень давно напоминают из себя холодец, в качестве энергетика — каучук, в качестве окислителя — пероксиды (бария напр.) или перхлораты.
Ну какой нах.уй это порох? Эдак мы далеко уйдем. Речь вообще не о том. Просто Алешка, не понимает разницы (как можно понять разницу не понимая и элементарной сути вопроса) в порохах того времени, о которых взялся рассуждать умно, словно бы засунув себе брюкву в зад без вазелина.
А суть там была простая — нитроцеллюлозные (чистые, как наши охотничьи) пороха. И высокоэнергетические с добавлением нитроглицерина — кордиты и баллиститы. Вот и вся суть до копеечки. Только для Алеши все эти слова — филькина грамота. Что однако не смутило его и он сел марать бумагу.
А про ТНТ и ускорители это он уже от страху понес, что бы тему размыть словами и слить по-тихому.
Wassertrum:
30.09.2019 в 23:18
«Основным топливом »
Просто Алешка, не понимает разницы (как можно понять разницу не понимая и элементарной сути вопроса) в порохах того времени, о которых взялся рассуждать умно, словно бы засунув себе брюкву в зад без вазелина.
———
Да. Тут разница громадная. Поэтому вопрос я задал такой:
Добавляли ли ТНТ в порох для Катю в годы ВОВ?
Ответ был выше.
ПРиятель мой в профильном НИИ работает, по этой тематике.
Хотя про то что было в ВОВ мог и не знать. Но он толковый.
Но манера у Ануфриева странная. Пишет на все темы, что наывается от батона до гандона. И везде пишет так, как будто профильный специалист.
А это громадное заблуждение , которое присуще очень многим дилетантам, которые слегка почитали что то по какой то теме, типа что нужно знать пионэру об осциляции заторможенных комфоморов и усе.
Поэтому разброс тематик статей вызывает и удивление и настороженность.
Чтение этих брошюр, равно как и заметок в ВИКИ вызывает иллюзию того, что чел разбирается в каком то вопросе как спец. Причем характерно то, что свою точку зрения отстаивают до последнего.
Тут конечно лучше всего исторические темы. А когда инженерия идет то намного тяжелее.
Исправлению это не подлежит.
В общем, как раньше. Познал метод диалектики от троицы на плакатах и можно было судить обо всем.
Я вам больше скажу, я ни в чем ни понимаю нихрена. Но каждый здесь понимает в тысячу раз больше меня в любом затронутом мной вопросе. Причем, глубоко, а не как в моем случае-поверхностно. Я просто тихо удивляюсь, как ТАКИЕ люди, сведущие буквально во всем досконально, до сих пор не удостоились Нобелевской премии или хотя бы других, менее скромных международных наград за свое всезнание… Ведь они буквально ВСЕ знают!!!
Алексей Ануфриев:
01.10.2019 в 01:12
Я просто тихо удивляюсь, как ТАКИЕ люди, сведущие буквально во всем досконально, до сих пор не удостоились Нобелевской премии или хотя бы других, менее скромных международных наград за свое всезнание… Ведь они буквально ВСЕ знают!!!
————
А откуда ты знаешь кто чего удостаивался?
Я просто никогда не лезу в темы в которых не варился никогда. И если что то утверждаю, то знаю это наверняка. И не по статьям из нета.
И если обратишь внимание на мою скромную персону, то я как правило не утверждаю, а спрашиваю.
И никогда не стыжусь того, что чего то не знаю.
Да и убедить меня можно. Но только аргУментами.
Ну ткнули тебя… Прими! Поблагодари еще!
Как рецнзента при при диссере.
Я пока вижу, что «лезу» во все темы и соответственно делаю вывод, что во всех этих темах человек «варился». И видимо, во всем знает «наверняка». И вот сейчас, как и ранее, вы утверждаете, а не спрашиваете ничего. Разве нет?!
______________
Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза). Отсюда вытекает важнейшие «во-вторых» и «в-третьих».
______________
Алексей Ануфриев!
Я вот тоже обратил внимание на эту фразу, т.к. в «Научно-техническом энциклопедическом словаре» написано:
ПИРОКСИЛИН (нитрат целлюлозы или НИТРОЦЕЛЛЮЛОЗА).
Или в «Справочнике химика 21. ХИМИЯ И ХИМИЧЕСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ»:
ПИРОКСИЛИН — … Взрывчатое вещество, используемое в производстве бездымного пороха (см. Нитроцеллюлоза).
Поэтому вопрос к Вам, Алексей: что Вы имели в виду, когда противопоставляли
пироксилин и нитроцеллюлозу, если в Научно-техническом энциклопедическом словаре эти понятия упоминаются как практически равноценные?
Это я спрашиваю без претензий на глубокое знание химии, которую я (за неиспользованием) почти забыл после института…
Егор Лосев:
30.09.2019 в 23:18
ПИРОКСИЛИН — … Взрывчатое вещество, используемое в производстве бездымного пороха (см. Нитроцеллюлоза).
————-
А если строго то смесь динитро и тринироцеллюлозы…
Пропорции не помню…
«А если строго то смесь динитро и тринироцеллюлозы…
Пропорции не помню…» Смело…
Алексей Ануфриев:
01.10.2019 в 01:00
«А если строго то смесь динитро и тринироцеллюлозы…
Пропорции не помню…» Смело…
—————
Да не особо смело. Сам нитровал ватку по молодости. Пирокслинчник делал.
Вполне приличный.
Но ни одна реакция практически в органической химии до конца не идет. Все время смесь получается.
Я ж хымик был когда то по образованию. Почти.
Смело не по последствиям, а по попытке факта «смешивания» «ди» и «три»…
Поэтому вопрос к Вам, Алексей: что Вы имели в виду, когда противопоставляли
пироксилин и нитроцеллюлозу
А я разве противопоставлял?! Где и чем?! Повторяю еще раз: «А разве я сказал, что пироксилин и нитроцеллюлоза-это разные вещи?!?!?! Дело в том, что пороха испытывались разного состава и поэтому в скобках всегда принято указывать основу. Другим основным вариантом был пироксилин-тротиловый вариант, который обозначался «тротил». Строго говоря, там вообще была не нитроцеллюлоза, а динитроцеллюлоза-коллоксилин»…
И в добавку: «Одним из таких порохов стал ПИРОКСИЛИНО-ТРОТИЛОВЫЙ порох (ПТП), созданный О.Г.Филипповым и С.А.Сериковым. СЦУКО!!!!!!!!!! Рецептура ПТП, использованная для изготовления ракетных зарядов, содержала 76,5% пироксилина, 23% тротила и 0,5% централита. Из этого пороха можно было глухим прессованием горячей массы готовить толстостенные цилиндрические шашки с центральным каналом, имеющие плотную структуру и способные гореть параллельными слоями достаточно стабильно.
Несмотря на серьезные недостатки технологического процесса получения шашек из ПТП (низкая производительность вследствие сложности технологической схемы, большая потребность в гидравлических прессах, опасность производства ввиду склонности шашек к пылению), именно на этом пироксилинотротиловом (НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ по Выссеру!!!) порохе в течение 10 лет велась работа по созданию зарядов к ракетным двигателям различного назначения, в том числе для авиационных реактивных снарядов»
А.А.:
__________________
А разве я сказал, что пироксилин и нитроцеллюлоза-это разные вещи?!?!?! Дело в том, что пороха испытывались разного состава и поэтому в скобках всегда принято указывать основу.
_________________
Значит, эта фраза просто не вполне удачно составлена:
А.А.:
___________
Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый (нитроцеллюлоза). Отсюда вытекает важнейшие «во-вторых» и «в-третьих».
___________
Может быть,лучше было так:
«Но порох внутри был не пироксилиновый, а нитроглицериновый. Хотя оба этих пороха суть нитроцеллюлоза, но у них есть и отличия. Отсюда вытекает важнейшие «во-вторых» и «в-третьих»».
Это я просто формально сужу, без вникания в детали.
Тут дело не во мне и моем составлении фраз. В специальной литературе о создании ракет к БМ-13 так везде и пишется, например у Беляева. Просто потому что имелись иные пороха, иного состава.
__________
Тут дело не во мне и моем составлении фраз. В специальной литературе о создании ракет к БМ-13 так везде и пишется, например у Беляева. Просто потому что имелись иные пороха, иного состава.
__________
Разумеется…
Вопрос в том, кто читает текст и что стремится найти в нем.
Если «человек из СЕТИ» (аноним) стремится устроить СРАЧ, то он из мухи сделает слона.
Может быть, для особо «компетентных и талантливых» комментаторов-анонимов при публикации статьи в СЕТИ имеет смысл в конце статьи написать: моя ГЛАВНАЯ мысль — такая (одним предложением)?
Только по этой ГЛАВНОЙ мысли я готов с вами, троллями, дискутировать.
Иначе — троллинг, «срач» по второстепенным вопросам.
Егор!
Вам не приходило в голову, что под ником «Алексей Ануфриев» скрывается целый коллектив специалистов, каждый в какой то своей отрасли. Человек быть специалистом везде не может, котя бы в силу нехватки времени. Нельзя объять необъятное, как говорил Козьма Прутков.
Алексей же у нас знает абсолютно все, и во всем прав. Так быть не может по определению.
И мне кажется, что группа дядь нашла амбициозного молодого человека с подвешенным языком и скидывает ему черновики материалов, которые тот доводит до статьи и публикует. При этом, правда, проскакивает отсебятина, как с пироксилином, и приходится юлить и объясняться.
Вы не заметили, что после того, как в дискуссии по ануфриевским статьям возникают возражения, ответ «автора» следует спустя продолжительное время. То есть, он советуется с «дядями», либо шерстит Википедию, либо еще что-то. Человек, который в курсе дела, обычно отвечает сразу.
Я ни на чем не настаиваю, но наблюдения покоя не дают. Что-то тут не так. Объяснить такое поведение занятостью на ниве озеленения, сложно, хотя…..теоретически можно. Возможно, Алексей, опубликовав очередной шедевр или удачный, как ему кажктся, ответ, на сутки уезжает к девкам, либо по вашему примеру употребляет изысканные спиртные напитки в каком нибудь модном красноярском баре. Возможно тоже с девками. Впрочем, за это трудно осудить.
_____________
И мне кажется, что группа дядь нашла амбициозного молодого человека с подвешенным языком и скидывает ему черновики материалов, которые тот доводит до статьи и публикует.
____________
Вполне возможно…
Но здесь много странных типов.
Тот же Топал систематично публикует тексты про «Попаданца», имеющие сомнительную художественную ценность.
Или Вася — не меньший «знаток по всему» (чем А.А.), но еще и «мастер спорта по всем видам спорта», включая «срач».
Кто-то пишет диссертацию по психам сайта «Трымава».
Видите ли, Епифан, возможно есть более банальное объяснение. Автор несколько занят и не считает необходимым проводить все свободное время, отвечая на комментарии с сайта. Захожу раз в несколько дней, с такой же частотой и отвечаю. Если вам необходимо два-три дня, чтобы посмотреть ответ в Википедии, то либо вы медленно читаете, либо провайдера смените.
Знаю я предательски мало по множеству предметов, просто вы знаете намного меньше. Ибо свою точку зрения вы строите исключительно на личной информации, игнорируя иные источники.
Про «отсебятину» с пироксилином я так и не понял…
Егор, да я сколько показывал статью, ни один человек за второстепенный вопрос не зацепился (кроме как здесь). Все именно про сравнение «ишака» и «Катюши» говорят… Суть как раз в том, что сейчас многими считается наше оружие тех лет неэффективным и откровенно плохим, из-за чего погибло много народа. А немцы типа «воевали умением и вундервафлями»…
Осень нынче, какая-то неспокойная. И на политической арене — что ни день, то катавасия очередная.
И тут, на Трымавпе сплошные негаразды. Недели не прошло, как Леха Пироксилин обосрался с горелыми пеньками, как новый отвратительный скандал с порохом, петарду ему в задницу…
Вот ведь неспокойная душа. Еще и бензопилой размахивает. Правду говорят — наглость — второе счастье.
И я заметил, как он пироксилиновую тематику обходит. Трус.
То, что он трус, это ладно. Я сделаю его мужиком. Хуже всего то, что Пироксилин (не знаю легкомыслие это, наглость или еще что похуже) садится графоманить о том, о чем не имеет понятия даже в общих чертах.
То-есть, его это не парит вообще. Дыры он замазывает монтажной пеной Википедии, не понимая, как страшненько это выглядит со стороны.
Стада этих праздношатающихся по инторнетам, псевдонаучных болтунов, несут серьезную угрозу русской интеллектуальной традиции.
И духовной тоже.
Wassertrum:
01.10.2019 в 00:19
Я сделаю его мужиком.
————-
Не менее трех раз…
++++++++++++++
псевдонаучных болтунов, несут серьезную угрозу русской интеллектуальной традиции.
А тут на 100% согласен. Масса псевдоученых бродит. С торсионными полями…
Масса изобретателей.
Которые законы сохранения массы и энергии считают бюрократическими заморочками.
Вы знаете, последний пытающийся меня «сделать не менее трех раз» сдулся в начале половины первого. Вы серьезно хотите попробовать?!
Интеллектуал далеко не равно интеллигент, зачем себе льстите?! Вы так много знаете, что я искренне удивляюсь, почему о вас не знает страна???
пармен, да вам ли говорить о трусости???!!!
Алексей Ануфриев:
01.10.2019 в 01:15
Смело не по последствиям, а по попытке факта «смешивания» «ди» и «три»…
————-
Это не я смешиваю. Так при нитровании получается. Всегда.
Что бензол ежли нитровать, то тоже смесь, что глицерин.
Это не я придумал. Так в колбе и в реакторе получается.
Я не про это. Вы смешивали ди- и три- нитроцеллюлозу между собой?!?!?! Всегда так получается в колбе и реакторе?!?!?! Вы хоть засняли ЭТО?!
Алеша, тебе дядя Андрей правду говорит. Про химическое равновесие слышал? Ну вот. Когда нитруют целлюлозу, получается смесь всех трех нитратов. Что бы получить скажем, преимущественно тринитрат, надо воду интенсивно отводить, Алеш.
И с глицерином, как справедливо тебе заметил дядя Андрей, та же морока, только еще хуже. Смесь получается. И что бы получить именно тринитрат, надо попотеть и много знать секретов.
Часть этих секретов, сегодня, после того, как тебе бомбануло пукан, ты уже узнал. Но вообще, Алеш, ну вот… дернул тебя черт опять врать, изворачиваться, опять врать, накручивать себя, снова врать…
Ну не знаешь ты ничего о порохах, и не знал. Вот ВСЕ уже здесь это поняли, а ты, как всегда, выглядишь дураком.
Ты этого хотел, да?.. Ах, сорванец, когда ты уже вырастешь….
Wassertrum:
01.10.2019 в 02:03
Алеша, тебе дядя Андрей правду говорит. Про химическое равновесие слышал? Ну вот. Когда нитруют целлюлозу, получается смесь всех трех нитратов. Что бы получить скажем, преимуще
————
Мля… Это азы. Я даже не предполагал, что кто то будет это оспаривать.
Да еще так упорно.
Абалдеть!
Алекс Ануфриев:
01.10.2019 в 01:47
Я не про это. Вы смешивали ди- и три- нитроцеллюлозу между собой?!?!?! Всегда так получается в колбе и реакторе?!?!?! Вы хоть засняли ЭТО?!
————-
Алексей… Ты даже не понимаешь то про что я говорю.
Жаль. Это в общем азы химии.
Читать даже очень краткий курс не буду.
Упертость это хорошо. Но не всегда.
Учиться тебе надо. А не учить других.
Я никого и не учу, это меня все научить пытаются.. А про смесь перепутал просто (из заводского опыта), извините.
Алексей Ануфриев:
01.10.2019 в 01:56
Я пока вижу, что «лезу» во все темы и соответственно делаю вывод, что во всех этих темах человек «варился»
————-
В каких во всех? Перечисли? Хотя во многих пришлось по роду деятельности. Про синтез, если не вешь мне спроси у любого синтетика, он подтвердит, что 100% в реакциях не бывает никогда реально.
Все таки я лабы то делал когда то по синтезу. Да и синтетиков у нас чел 100 с лишним было.
Бывает что выход основного продукта, ради которого все вариться и 1% составляет. При сложных синтезах.
Я попытался поведать Алексею о методах смещения хим. равновесия в нужную сторону, но, боюсь реакция опять будет парадоксальной, коллега, — Алексей начнет крыть матом, а потом пойдет плакать под диван.
Помнится зашел у нас с ним диспут, вы не поверите, коллега, о бензопиле! Ах, сколько всего было сказано! Сколько всего…
И хули толку?!
Лично я умываю руки.
Wassertrum:
01.10.2019 в 02:10
Я попытался поведать Алексею о методах смещения хим. равновесия в нужную сторону, но, боюсь реакция опять будет парадоксальной, коллега, — Алексей начнет крыть матом, а потом пойдет плакать под диван.
Помнится зашел у нас с ним диспут, вы не поверите, коллега, о бензопиле! Ах, сколько всего было сказано! Сколько всего…
И хули толку?!
Лично я умываю руки.
—————
Да все я помню… В общем Алексей учитель! Сенсей по японски! Во!
И не царское это дело учиться и реагировать на замечания.
Его дело учить! Или поучать!
———
Ну че такого то? Ну сморозил чел херню. Ну с кем не бывает то?
Ну чего за нее цепляться то? До остервенения. Продолжая нести ее дальше. И присоденяя все новую и новую. Я имею в вижу херню.
Ну не может чел быть авторитетом во всем! От батона до гандона.
Ща вон проктологи и те на специальности разбегаются
А тут и история и артилерия и химия!
И бензопила конечно.
Это болезнь дилетантов
- «каждый здесь понимает в тысячу раз больше меня в любом затронутом мной вопросе»
- Ануфриев, дык это Вы про себя штоле? Чего не коснись, Вы знаете и про Корею, и про Вьетнам, и про медицину, и даже про Комсомольск. Вы про мой холодильник больше меня знаете.
У Вас лишь один конкурент. Проффесор по арихметике. Он решил удивить мир тем, что знает про деление на нуль больше, чем учат в 3-ем классе.
Да, это Вассер. Ануфриев, на самом деле, Вы с ним схожи в проффесорстве.
Почитал про его бурятскую технологию выжигания пней, это нобелевская. Обычные ёлки-палки, произрастающие на территории России, горят хуже, чем хреново, если они не были мертвыми!!!, в самом низу ствола, а также корни. Может есть в Бурятии есть какой-нибудь особый бурятский тополь или дуб, но это точно не про все деревья. Чтобы выжечь пень, надо время после спиливания дерева и некоторые дополнительные движения. Ануфриев, на этом примере можете на себя со стороны посмотреть.
«Почитал про его бурятскую технологию выжигания пней, это нобелевская»
_______________________________
Не только бурятскую… Еще якутскую. Ты просто в тайге никогда не был. Есть масса удивительных вещей в которые ты не сможешь поверить не увидев. А бурятам я, буду на охоте, передам, что то, как они пни жгут, — не бывает. Они к моим чудачествам привыкли. Не смеются и не машут руками, просто сосредоточенно слушают, внимательно глядя раскосыми глазами. Будды, а не буряты. Правда, для будд пьют многовато…
Ты, Клизма, чего собственно вылез-то? Крабы на помойке кончились, или анальная трещина не лечится? Возвращайся домой, голодяй. Не вылечат тебя корейцы.
Ты, 3,14здобол тупой, 3,14зди дальше. Постарайся в следующий раз смартфон зарядить, а то, как я понимаю, он вечно садиться при этом чуде — корни живые под землёй горят.
Надо ж каким тупым быть, чтобы такую фуйню придумать.
А про свои анальные трещины чеши на медицинских форумах, тут тебе никто не поможет. Могут лишь совет дать — с анальной 3,14дорастией завязывай.
Клизма… твой, несколько негативный настрой в мой адрес я уловил. Но так и не смог понять связь между моим смартфоном, которого у меня нет (у меня Корейский телефон за пятьсот рублей, с фонариком и кнопочками) и негорящими пнями.
Между прочим, Клизмуля, твоя жена, когда от тебя уходила, всем подругам растрезвонила, что ты, падла, к холодильнику кованые проушины саморезами привинтил, и на амбарный замок его запираешь, что бы вороватые соседи ценный деликатес не расхищали.
А поскольку ты экономный, то холодильник в сеть включать запрещал, дабы дорогое электричество не расходовать, от того в квартире запах, и она, жена, ни в жисть назад не вернется, с тобой ночами крабов жрать.
Про тебя, Клизма, со слов соседей, еще участковый много интересного рассказывал, но это будет следующая глава нашей дальневосточной Саги.
«Вы про мой холодильник больше меня знаете.»
__________________________________________
Про твой холодильник, Клизма, с некоторых пор все лучше тебя знают, не только мы с Пироксилином, — у тебя там крабы.
Ты их ночами с окрестных помоек в квартиру стаскиваешь, недожранные, в холодильнике держишь, что бы не украли, а пожрав, в темноте срать выскакивешь, в песочницу. Тебя раз пять за это дворники пиздили. Скоро капкан ставить будут, что бы на месте преступления за дряблые яйца зафиксировать, и судить потом за злостную антисанитарию на детской площадке.
Пытливый читатель спросит — а чего это Клизма в свой туалет срать, после крабов, не выходит?
Ларчик просто открывается, — у него унитаз забит. Хитиновыми скорлупками от крабов, как самые сообразительные из вас уже догадались…
«- Ануфриев, дык это Вы про себя штоле? Чего не коснись, Вы знаете и про Корею, и про Вьетнам, и про медицину, и даже про Комсомольск. Вы про мой холодильник больше меня знаете.»
Интересно, каким же это макаром?!?!?! В отличии от вас, я ни разу не говорил, что «мне точно известно» то или это. Я лишь утверждаю, что у многих людей (НЕ У МЕНЯ), есть мнение, отличное от вашего! Если я знаю мнение 10 человек, из которых у одного с вашим совпадает, а у девяти нет, я естественно «подозреваю», что вы знаете далеко не все и ваше утверждение «это вот так» является для меня крайне сомнительным. А вместо аргументов в свою пользу вы предлагаете только «ты дурак и ничего не знаешь». Так с этим я и не спорю никогда, не знаю конечно, но вы же мнение тех «девяти людей» не опровергли никак. Получается, что я посмотрел на ситуацию с нескольких сторон и оценил, а вы опираетесь исключительно на личные наблюдения и оцениваете только то, что сами видите и как это понимаете…
9- «у меня Корейский телефон за пятьсот рублей, с фонариком»
- да знаю я, какие телефоны в Корее гастарбайтерам выдают. Есть особенность, ассенизаторам они с фонариком. Чтобы по канализациям лазить. Потому у тебя унитазная тема и преобладает.
Кстати,я смотрю, ты большим уважением проникся к Корее, аж «корейский» с большой буквы пишешь. Я ж говорил, Корея даст тебе шанс прозреть от твоего селянского мира.
Никогда не задумывался о происхождении выражения «3,14дор гнойный». Вассер сегодня дал понять. У него анальная трещина гноится, вот он и гнойный. А то, что он 3,14дор, давно всем понятно.
Она гноится и болит, вот он и кидается на всех подряд от боли и злости.
«да знаю я, какие телефоны в Корее гастарбайтерам выдают. Есть особенность, ассенизаторам они с фонариком.»
___________________________________________
И все-таки, показав владение информацией об особенностях работы ассенизаторов в Корее, ты, Клизма, так и не ответил, — какая связь между горящим (или, по твоей версии — не горящим, без разницы) пнем и незаряженным смартфоном.
Я заинтригован.
Алексей Ануфриев:
01.10.2019 в 01:53
Вы знаете, последний пытающийся меня «сделать не менее трех раз» сдулся в начале половины первого. Вы серьезно хотите попробовать?!
Интеллектуал далеко не равно интеллигент, зачем себе льстите?! Вы так много знаете, что я искренне удивляюсь, почему о вас не знает страна???
————-
На шутку обижаться не надо. Я не хотел обидеть.
А с чего ты взял что меня никто не знал когда то?
Не вся страна конечно, но народу много знало. Рулил организацией которую ты точно знаешь.
И знаю правда много… Жисть такая была. Приходилось.
Но я понимаю что в очень и очень , а точнее почти во всех областях, до специалиста мне далеко.
Но что я точно не делаю, так это не пишу по всем вопросам подряд. Выдавая себя за эксперта и спеца.
А кто сказал, что я являюсь специалистом во всем?! Если я вижу, что человек пытается забить гвоздь в бетонную плиту, мне совсем необязательно быть крутым металлургом, чтобы написать о невозможности данного процесса. Дело лишь в том, что перед написанием я поинтересуюсь некоторыми подробностями в работах специалистов. Просто «контраргументы оппонентов» настолько поверхностны, что даже мне, с минимальным набором знаний по теме ответить на них не представляет труда. А по сути, кроме кусочков военной истории и строительства, со своими подробностями и аспектами, я ни в чем глубоко не разбираюсь, что собственно и не отрицал никогда…
Егор Лосев:
02.10.2019 в 18:05
__________
Тут дело не во мне и моем составлении фраз. В специальной литературе о создании ракет к БМ-13 так везде и пишется, например у Беляева. Просто потому что имелись иные пороха, иного состава.
__________
Разумеется…
Вопрос в том, кто читает текст и что стремится найти в нем.
Если «человек из СЕТИ» (аноним) стремится устроить СРАЧ, то он из мухи сделает слона.
Может быть, для особо «компетентных и талантливых» комментаторов-анонимов при публикации статьи в СЕТИ имеет смысл в конце статьи написать: моя ГЛАВНАЯ мысль — такая (одним предложением)?
Только по этой ГЛАВНОЙ мысли я готов с вами, троллями, дискутировать.
Иначе — троллинг, «срач» по второстепенным вопросам.
——————
А если главной мысли нет? Тогда как быть? Если кто то надергал из нета чего то, скомпоновал и просто выставил? Вон, мол я какой! Умный!
Что делать?
______________
А если главной мысли нет? Тогда как быть? Если кто то надергал из нета чего то, скомпоновал и просто выставил? Вон, мол я какой! Умный! Что делать?
______________
Главная мысль-то у А.А. есть, в том числе и в статье про Катюшу.
Чуть выше он как раз объяснил, что считает главным в этой статье.
Опять же, если главная мысль статьи осталась вдумчивому читателю таки неясна, то можно ведь и вежливо спросить автора.
У кого-то, видимо, есть комплекс ущербности и он заходит в комментарии к статьям просто для «срача», это известный в психологии способ сброса своего негатива на других.
Ну уйдет А.А. с сайта, и кто тут будет писать заметки кроме Пармена?
Разве Топал будет уныло теребить своего вялого Папачоса…
Господи, еще тема не исчерпана?
Все просто, Алеша Пироксилин, сел писать о порохах, близко себе не представляя, что это такое. Когда ему было на это указано, он, не изменяя себе, и как положено любому подростку-пуберу, развел злобную демагогию, приплел ТНТ, Белява-Шмуляева, и протча, ради чего больше суток насиловал Википедию, заволок все что смог словесным туманом и привычно расплакавшись перешел на оскорбления.
А вопрос очень прост — Алеша, понятия не имел ни о нитроцеллюлозе, ни о нитроглицерине, и тупо их путал, потому что слова похожие, на чем и спалился.
Аналогичное поведение Пироксилин демонстрировал в эпичной саге О Бензопиле, О Педагогике, Об АйТи индустрии, и по многим десяткам других мелких вопросам. При попытке ему на это указать, Пироксилин шел накатанным путем — устраивал монотонный злобный срач на измор, подменял смыслы, растекался по древу, петлял, врал, выдавал свои слова за слова оппонента и наоборот, и, наконец, угрожал физической расправой тем, кто методично не давал ему прикрыть свой голый зад мудозвона словами полудетской лжи.
ЗЫ Одно тут неплохо, он хоть что-то, в результате этого срача, начал узнавать о порохах.
Я не садился писать о порохах. Это для вас весь смысл свелся к одной строчке, потому что больше вы ничего не поняли… Скудоумие-это так грустно.
» Алексей, опубликовав очередной шедевр или удачный, как ему кажктся, ответ, на сутки уезжает к девкам, либо по вашему примеру употребляет изысканные спиртные напитки в каком нибудь модном красноярском баре»
__________________________________________
Хо-хо-хо))))!
Епифан научился смазывать цикутой обоюдоострый клинок черного сарказма))
Почему-то представил Лосярика в объятьях шлюх, всего в помаде)
А если серьезно, по Пироксилину, — коллектив — не коллектив, а когда я зайдя на Трымавпу увидел Главного Озеленатора, — шилом в глаз укололо — сибиряк-то бутафорский. Из папье-маше на костном клее, вшиво, по-киношному, эксплуатирующий «сибирскую» тему, мужественно пробивающийся по зимнику на машине (которой, как выяснилось позже) у него нет. Да, он забыл о прецеденте. Но Алеша еще не раз будет так глупо пробалтываться.
Ну вот, мороз -50, а вокруг, прямо среди села, по которому Алеша с пургой борется, негры, немцы и хохлы ему помогают, потому что без них, не принеси они ему вязанку дров, он бы и замерз, к х.уям…
Сразу очень конкретная мысль — ну не наш паренек. Ну… пятьдесят. Чуть по Енисею спутится — там каждую зиму ниже бывает. Но негров нет. Да и хохлы, так… вкраплениями.
Но Алеше, температура -50 казалось героической, а в тайге малчонка и правда никогда не был. Так и возник Эпос о Бензопиле.
Но не в пиле дело. Алеша на уровне понятий фальшив, я потому сразу Посохову и сказал — левый красноярец какой-то. Ну не похож. И интернационально-мультикультуральную тему с хохлуйским душком, неуклюже пропихивает.
Позже он еще про Запорожье проговорился. Я думаю, что это семья из понаехавших в Сибирь хохлов, — таких было много, за длинным рублем ехали
Но вот Олеша ихний, хохлуйский. Обычный, нежный мальчик с плохой генеалогией, очень хотящий быть похожим на мужчину.
Пока — не получается. Надо ему снегоход купить, и шапку из песца. Хватит уже на газонокосилке рассекать.
Сам выдумал, сам опроверг, сам на основе выдуманного сделал выводы. Это крайне позитивно. Видишь ли, чудик, я не писал ни о неграх, ни о хохлах, ни о немцах. Я писал лишь о том, что когда плохо-никого ниипет, какой ты национальности. И дело тут не в морозе -50 или пожаре, не в какой-то охрененной ментальности или еще в чем-то. Это банальный инстинкт выживания. Ну вот ты лично мудак и тащишь жену в -50 дрова рубить. Почему с лета не запас-это уже к умственным способностям «бывалого таежника». Предположим, что и сосед такой же. Другой бы жену пожалел и попросил помочь мужика соседа. Как бы и эффективнее намного, и бабы целы. Он тебе помог, ты ему. Вместо трех вязанок в день каждому по отдельности, притащили бы по 10 вместе. Поскольку это намного целесообразнее, 99,99% так и поступит. Единственное, это если некий мудак настолько достал односельчан, что ему помогать никто не будет и приходится все самому тащить… А остальное большинство в Сибири, Вася, по-другому живет, не как ты в своей вымышленной гипотетической деревне. ))))))))))
- «Если я знаю мнение 10 человек, из которых у одного с вашим совпадает, а у девяти нет, я естественно «подозреваю», что вы знаете далеко не все и ваше утверждение «это вот так» является для меня крайне сомнительным. А вместо аргументов в свою пользу вы предлагаете только «ты дурак и ничего не знаешь».»
- так это Вы взяли мнение 10ти человек о корейской деревне? И лишь после этого написали откровенную глупость о ней (корейской деревне)? Брехло Вы, вот и всё.
Ваши посты о том, что в Корею инвестировали за то, что они первые под ядерный удар С.Кореи попадут, опровергать также невозможно, как убеждать в чем-то Наполеона из палаты #6. Если бы Вы рассказали о этом корейским экономистам (да и любым другим НАСТОЯЩИМ экономистам), они бы проросли от Вашего идиотизма.
Вы никогда не были в Комсомольске, Вьетнаме, Корее, сталкивались с медициной на уровне насморка, но абсолютно уверены, что знаете обо всём этом больше других. Это смахивает на ослизм. Извините, но Вы им больны.
«Это смахивает на ослизм. Извините, но Вы им больны.»
Точно-точно. Я вам привел, например, подряд все сайты, которые выпали о медицине. Мнения разные, но большинство не очень. Насколько такая подборка отражает реальность-не знаю. Что вы привели в качестве контраргумента? «Ты-тупой и ничего не знаешь!», скажите честно, по-вашему, ваш довод выглядит хоть на грамм убедительнее?
По деревне. Конечно не 10 человек, намного больше. Я бы даже сказал, во много раз. Каков ваш контраргумент? «Я сам все вижу».
По финансам. Вы упомянули корейских (да и любых других НАСТОЯЩИХ) экономистов, где я могу ознакомиться с их трудами, подтверждающими ваши слова? В каком из них не упоминаются огромные американские инвестиции? Вам не кажется, что вы несколько голословны, говоря другим языком-брехло?!
Где я говорил, что инвестировали «за то, что они первыми под ядерный удар попадут»?! Если вы не понимаете, то объясню на конкретном примере: Польша, Грузия и Прибалтика. Они вынуждены топить за политику США и тявкать на Россию. За это они получают различные плюшки. Следствием этого будет, что в случае войны США с Россией, они всенепременнейше отхватят самой лютой пи@ды по самое первое число сразу!!! Просто потому что нельзя оставлять такой плацдарм противника под боком у себя. Я вам открою страшный секрет, НАТО даже теоретически не планирует защитить Прибалтику или Польшу. Стратегия строится по принципу «мы им потом за вас отомстим»… Корея находится в аналогичной ситуации, но имеет куда более важное стратегическое положение. Поэтому за свою поддержку США они запросили очень много, в отличии от той же Украины, например.
Получается, как я уже и говорил, я изучаю множество точек зрения, а вы продавливаете исключительно свою и орете, что все, кто не согласен думать в унисон с вами-ослы. Почему?! Вы известный мегаэсперт по всему?!?!?! Но вы же вроде сами говорите, что «в отличии от» таковым не являетесь. Ну и почему тогда я должен считать вашу точку зрения на все истиной?! Я вам говорю, что вот многие люди имеют другой взгляд, вы ЗА ЭТО называете меня тупым. Потому что есть другое мнение, которое я считаю более авторитетным, чем ваше? Так у вас никаких аргументов нет. Вам не кажется, что «ослите» именно вы???
Наш радиослушатель Алексей Ануфриев, юбилейный, стотысячный радиослушатель ТрымавпаFM, сумевший нам дозовниться и разоблачить паскудную сущность Вассертрума, опровергнуть слова мерзавца о том, что он Алексей А. — сорокалетний юбочник всю жизнь не вылезавший из мамкиных трусов, и рассказать нашим слушателям о пироксилине.
За это, от редакции Трымавпа FM, Алексею мы высалем приз, — почетный набор — Чупа-Чупс, коробочку зубочисток, гондончик с логотипом Трымавпы и плацкартный билет до Иркутска, с боковым местом у туалета!
И специальный приз от главного редактора — погоняло гонорис кауза — «Пироксилин»!!!
Звучит отбивка
От лица Ануфриева, Чебурашки и его друзей, мы шлем глубокую благодарность редакции и искреннее восхищение вашей стойкости в борьбе со здравым смыслом и реальностью!!! Вы такие няшки, что слезы наворачиваются, пойду, пошлю эльфов высечь в камне ваши имена…
- «Я вам привел, например, подряд все сайты, которые выпали о медицине.»
- я до Кореи провёл пол года в больницах России. В Комсомольске и Хабаровске кормят откровенной баландой, те, у кого есть возможность питаться из дома, только так и делают. Постельное бельё покупают спонсоры, благодарные пациенты. Лекарства в значительной части случаев ищут по аптекам родственники. Все стараются найти знакомых врачей, чтобы лечили не абы-лишьбы. Это косяки медицины с примитивного уровня. Дальше можно развивать, но итогом является то, что в клиниках Кореи, Израиля, Германии наших сограждан, которых наша медицина уже похоронила, или откровенно загубила, многие тысячи. У них есть средства на лечение за рубежом. Остальные просто умирают в России или лежат инвалидами. И да, Ануфриев, я ЛИЧНО (представьте себе) этого насмотрелся в наших поликлиниках и больницах. Естественно полно случаев счастливого выздоровления в наших больницах, не до конца её ещё превратили в уровень Зимбабве. А Вы продолжайте изучать сайты со статистикой от министерства здравоохранения, ещё Малышеву посмотрите для полной картины.
- «По деревне. Конечно не 10 человек, намного больше»
- я находясь в Корее на протяжении нескольких месяцев нашёл менее 10ти, которые могли реально поговорить о корейской деревне, показывая фото и видео на смартфоне, а Вы в Красноярске более 10ти специалистов по корейской деревне нашли? Я Вам уже говорил, Вы — просто врун. Или приведите материалы о нищете корейской деревне (Ю.Корея). Я уже приводил видео из ютуба. Щас Вы позорно начнёте многозначительное гавно по блюдцу размазывать в своём стиле.
- «По финансам. Вы упомянули корейских (да и любых других НАСТОЯЩИХ) экономистов»
- Вы же так кичились тем, что способны находить любую информацию в инете, а найти инфу о экономике Корее не можете? Поэтому постите тут хрень киселёвскую. Есть ещё аргументы от Онотоле https://www.youtube.com/watch?v=Zx1cqJUyRqw. Где он буквально в двух словах обьясняет японское и корейское чудеса. Берите на вооружение и, главное, верьте. Безусловно, я бы мог Вам дать ссылки, которые даются гуглом, на серьёзные ресурсы, но я прекрасно понимаю, что Вы начнёте с видом проффесора низводить их, хотя в Ваших постах будут просто глупости. Вы всё повторяете, что Вы желаете аргументов от оппонента, так Вам их бесполезно приводить. Ниже, к примеру, они есть, но Вы их либо проигнорируете, либо натыкаете многобукофф в проффесорском стиле.
- «Где я говорил, что инвестировали «за то, что они первыми под ядерный удар попадут»?!»
- здесь: «Югокорейцы получают бабки за то, что в случае войны, их (а не американскую) территорию, северокорейцы и китайцы превратят в радиоактивную пустыню сразу!»
А.Ануфриев, я один раз видел, что Вы признавали свою ошибку, Вы эдак скромно сказали, что Вы ошиблись. В том техническом вопросе Вас припёрли к стенке. В других вопросах Вы будете извиваться до бесконечности. Извивайтесь дальше.
- «Каков ваш контраргумент? «Я сам все вижу».»
- контраргументы должны быть у Вас, Вы же пытаетесь оспаривать то, что, да, я сам вижу. Я бывает и ссылки привожу, но в Вашем случае это не помогает, смысла в этом нет, у Вас же «более 10ти знакомых, специалистов по корейской деревне». Смешной Вы, ей Богу.
- «Вам не кажется, что «ослите» именно вы???»
- Как только я начну рассказывать о том, что я знаю про Красноярск и озеленение больше, чем Ануфриев, знайте, у меня начался ослизм.
- «А про смесь перепутал просто (из заводского опыта), извините.»
- чудо! У Ануфриева закончились говноаргументы и он признал ошибку. Только,Ануфриев, не «просто перепутал», а как обычно врубил проффесора, но в данном случае юлить не получилось, т.к. здесь не просто всё однозначно, а сверхочевидно. Хотя, вероятно, это начало изменений, т.к. обычно Ануфриев извивается, даже когда всё сверхочевидно
И даже в этом случае сколько Ануфриев извивался. Если бы Москаль не оказался специалистом по теме верхнего уровня, а вопрос позволял бы и дальше размазывать гавно по тарелке в ануфриевском стиле, т.е. если всё не было сверхочевидно, то Ануфриев пошёл бы и дальше с видом проффесора.
Ануфриев, обратите внимание, у Москаля аргументы были в стиле «я сам видел», «я сам делал». Не всегда вопросы позволяют оставить Вас без пространства для извиваний на сковородке. Тем более, что Вам плевать на то, что Ваши выкручивания выглядят нелепо. А также Вас не смущает, что Вы являетесь более осведомленным по Корее, чем человек, который пожил там.
«что Вы являетесь более осведомленным по Корее, чем человек, который пожил там.»
_______________________________
Ну… в защиту Алеши скажу, что что-бы быть осведомленным по вопросу происхождения корейских высоких технологий и корейского же «экономического чуда», совершенно не имеет значения, жил ты там или нет. Можно родиться в Корее, всю жизнь прожить в палате для лечения анальной трещины и не знать ровным счетом ничего.
ЛЖ, Самсунг, Самьянг и др, — на сто один процент американские креатуры. И, в случае чего, одним движением бровей будут погашены. Корея — не суверен. И тема ее заложничества еще не осмыслена даже самими корейцами.
А вообще — чудны дела твои, Господи. Клизма Пироксилина нахлобучивает…
Паноптикум
ПНХ
Кстати, у тебя зад на погоду ноет? Ну, как раненая нога у ветерана…
Wassertrum:
05.10.2019 в 14:39
«что Вы являетесь более осведомленным по Корее, чем человек, который пожил там.»
——————
Вспоминаю ПФ. Помнишь девиз?
Забудь понты всяк сюда входящий.
Это тут люди мягкие… Там бы так смешали!
Ну-да, ну-да… На Парафразе костей бы целых не оставили, в подобном случае. Публика была, как на подбор — душевная и проникновенная.
Также Вы являетесь специалистом по организации дорожного движения в Москве, ни разу не ездя там за рулём. Ну и так далее, чего не коснись.
Несколько удивительно. Я же мог «извиваться» сколько угодно, по вашим-то лекалам?! Видите ли, хоть вам все и сверхочевидно, я не химик. Но работал на «Химволокно», где у нас как раз была целлюлоза и шелк, искусственный. Не «нитро», представляете?! Я ошибся и мне не представляет никакого позора признаться в этом. Я просто не вижу, что в этом плохого… Я БЫЛ НЕ ПРАВ, если так для вас удобней. Я в химии многого не понимаю, отрицать глупо и никогда такого не делал. Но вы-то приложили для своих «доказательств» одно большое «нихуя»!!! Вы по-прежнему считаете себя «неослом»?!
«Я же мог «извиваться» сколько угодно, по вашим-то лекалам?! »
__________________________________________
Не, Леха. Не только по клизминым лекалам. По моим лекалам тоже — ты постоянно лжешь и извиваешься. Ты как баба цепляешься за свой пиздеж и на одно наворачиваешь еще более нелепое и постыдное.
Будучи рабом своей неспособности признавать себя неправым, помоноженной на твою общую необразованность, ты постоянно выглядишь дураком, большим, чем ты есть.
И это, здесь, тебе только ленивый еще не сказал, обрати внимание.
Клизма прав — сто пудов. Даже Лосяш (тыщу раз замечал, что необразованные чудаки, балаболы и недоучки, как магнит друг к дружке тянутся) насколько тебе сочуствует, а и он не удержался и робко намекнул, что с пироксилином ты обосрался.
Вона как, теперь Вы собираетесь это выставлять аргументом того, что Вы занимаетесь проффесорством не всегда. Круто Вы вооружились. Извиваться у Вас в данном случае вариантов не оставалось.
Мне чисто из любопытства, как Вы себе представляете мои аргументы в части того, что Вы сморозили откровенную чушь, например, в отношении «нищей корейской деревни». Вероятно, все корейские крестьяне должны будут предоставить отчёт о своём уровне жизни, заверенный в консульстве, попутно предоставив документы о том, что они настоящие корейские крестьяне.
Способны ответить на этот вопрос? Или будете по-прежнему извиваться в своём ослизме?
Нет, это ВЫ ГОВОРИТЕ, что я занимаюсь «профессорством», а не так и есть. Где и когда я «извивался»? Если вам так кажется, креститесь. Хотя вам еще больше казаться будет. Вы утверждаете, что я сморозил чушь, ну хорошо. Какой может быть контраргумент? Например, корейская статья о корейской деревне, как минимум. Вы таковые читали? Вы упоминали «корейское чудо», позвольте ознакомится?
- «Я вам привел, например, подряд все сайты, которые выпали о медицине.»
- я до Кореи провёл пол года в больницах России. В Комсомольске и Хабаровске кормят откровенной баландой, те, у кого есть возможность питаться из дома, только так и делают. Постельное бельё в отделения покупают спонсоры, благодарные пациенты. Лекарства в значительной части случаев ищут по аптекам родственники. Все стараются найти знакомых врачей, чтобы лечили не абы-лишьбы. Это косяки медицины с примитивного уровня. Дальше можно развивать, но итогом является то, что в клиниках Кореи, Израиля, Германии наших сограждан, которых наша медицина уже похоронила, или откровенно загубила, многие тысячи. У них есть средства на лечение за рубежом. Остальные просто умирают в России или лежат инвалидами. И да, Ануфриев, я ЛИЧНО (представьте себе) этого насмотрелся в наших поликлиниках и больницах. Естественно полно случаев счастливого выздоровления в наших больницах, не до конца её ещё превратили в уровень Зимбабве. А Вы продолжайте изучать сайты со статистикой от министерства здравоохранения, ещё Малышеву посмотрите для полной картины.
- «По деревне. Конечно не 10 человек, намного больше»
- я находясь в Корее на протяжении нескольких месяцев нашёл менее 10ти, которые могли реально поговорить о корейской деревне, показывая фото и видео на смартфоне, а Вы в Красноярске более 10ти специалистов по корейской деревне нашли? Я Вам уже говорил, Вы — просто врун. Или приведите материалы о нищете корейской деревне (Ю.Корея). Я уже приводил видео из ютуба. Щас Вы позорно начнёте многозначительное гавно по блюдцу размазывать в своём стиле.
- «По финансам. Вы упомянули корейских (да и любых других НАСТОЯЩИХ) экономистов»
- Вы же так кичились тем, что способны находить любую информацию в инете, а найти инфу о экономике Корее не можете? Поэтому постите тут хрень киселёвскую. Есть ещё аргументы от Онотоле (в ютубе ролик «Экономическое чудо» Японии (и Южной Кореи)). Где он буквально в двух словах обьясняет японское и корейское чудеса. Берите на вооружение и, главное, верьте. Безусловно, я бы мог Вам дать ссылки, которые даются гуглом, на серьёзные ресурсы, но я прекрасно понимаю, что Вы начнёте с видом проффесора низводить их, хотя в Ваших постах будут просто глупости. Вы всё повторяете, что Вы желаете аргументов от оппонента, так Вам их бесполезно приводить. Ниже, к примеру, они есть, но Вы их либо проигнорируете, либо натыкаете многобукофф в проффесорском стиле.
- «Где я говорил, что инвестировали «за то, что они первыми под ядерный удар попадут»?!»
- здесь: «Югокорейцы получают бабки за то, что в случае войны, их (а не американскую) территорию, северокорейцы и китайцы превратят в радиоактивную пустыню сразу!»
А.Ануфриев, я один раз видел, что Вы признавали свою ошибку, Вы эдак скромно сказали, что Вы ошиблись. В том техническом вопросе Вас припёрли к стенке. В других вопросах Вы будете извиваться до бесконечности. Извивайтесь дальше.
- «Каков ваш контраргумент? «Я сам все вижу».»
- контраргументы должны быть у Вас, Вы же пытаетесь оспаривать то, что, да, я сам вижу. Я бывает и ссылки привожу, но в Вашем случае это не помогает, смысла в этом нет, у Вас же «более 10ти знакомых, специалистов по корейской деревне». Смешной Вы, ей Богу.
- «Вам не кажется, что «ослите» именно вы???»
- Как только я начну рассказывать о том, что я знаю про Красноярск и озеленение больше, чем Ануфриев, знайте, у меня начался ослизм.
«Ануфриев, знайте, у меня начался ослизм.»
___________________________________
Это осложнение анальной трещины. Лично я никогда не верил в корейскую медицину.
Покайся публично, и приезжай домой. Я все прощу, крабов дам! Только покайся. Мы тебя вылечим, Клизма!
Лекарства в значительной части случаев ищут по аптекам родственники.
_____________________________________________
Это — ложь. Ну просто ложь. Лекарства, в редких случаях, отсутствуют конечно, после чего дело заканчивается крупным скандалом и очень болезненными штрафами от фонда ОМС с которым работает ЛПУ.
Клизма обманывает, набравшись наглости и возможно для храбрости выпив, как это делает и сам Алеша, когда начинает врать про Сибирь.
«В Комсомольске и Хабаровске кормят откровенной баландой, те, у кого есть возможность питаться из дома, »
_____________________________________________
И это — ложь. Только в первом, с лекарствами, случае, я могу утверждать это точно и ответственно и про Хабаровский край. То со жратвой в ЛПУ, утверждаю это по ирк. области, включая Крайний Север.
Куда я с завязанными глазами найду дорогу, это пищеблок очень многоих ЛПУ области включая Маму и Бодайбо. Кормят хорошо. Ну, не ресторан. Суп с мясом, если щи или рассольник — со сметаной. Дают молочку. Каша на завтрак всегда с маслом и если положено, то молочная. Котлеты — бифштексы — как положено. Если рагу, то не из костей и говяжьих писек, а из мяса. Гарнир — картошка, каша, макароны — не липкие, приличные. Подлива вкусная. Компот чай — нормуль. Готовят — ну тут я не знаю, от повара зависит.
Я когда бывал — жрал с удовольствием. Везде.
Я не вижу чем тут может иркутская область отличаться от хабаровского края? Путин приказал в хабаровских больницах хуево готовить? Что бы Клизме отомстить?
Поликлиники в нашей стране, сейчас — нормальные везде. ВЕЗДЕ. В Штатах — хуже.
Доступность медуслуг — очень высокая. Ну просто я это знаю. Я с этим работаю.
Не хочешь сидеть в очереди, которых скажем так — терпимо и весьма, записывайся на прием удаленно. У упаси боже врача взять с тебя деньги — такое говно начинается…
Вывод — Клизма, обиженное на жизнь, бздливой хуйло с порваным очком. Зачем его слушать?
Зачем, Алеша?! Береги нервы, я не могу заботиться о тебе постоянно, ты уже большой!
ЗЫ описаные Клизмой ужасы в медицине действительно имели место быть… в девяностых — начале двухтысячных. Все это уже лет пятнадцать не так. Десять — точно.
Извините, дальше первого абзаца аргументы четко уже не читал, честно. Вполне допускаю, что в Комсомольске и Хабаровске кормят баландой. Все жители ДВ в восторге от корейской медицины. Я вроде не скрывал такого факта? Но видите ли, в том же Иркутске недостаток еды у больных является уголовным преступлением, поэтому «баланды» нет в принципе. Да и с постельным бельем-ебанизм. Уж с чем-чем, но с этим проблем точно нет. Видимо, вы даже в нормальной российской больнице не были…
По поводу экономики, вы угрожаете некими ссылками, но ничего не даете. Какую-то «хрень киселевскую» приплетаете. Не будете добры указать конкретно, а то я стесняюсь пока вас пи@доболом считать, но чувствую, что ненадолго. Я заранее предупреждаю, как и Пармена, что прошел курсы как макроэкономики, так и микро. Поэтому в дешевые статейки «у нас все хорошо» (плохо) совсем не верю. Жалко, что даже этого вы не приводите, совсем ничего конкретного вы не говорите, а просто пи@доболите, хоть и безосновательно утверждаете обратное. Я еще раз вам намекаю, почему весь мир удивляется «китайскому чуду», а не «корейскому» или «японскому»?! Относительно Японии отдельный вопрос-вы сколько ее экономику и обслуживание внешнего долга изучали? Зачем вы вообще это пишете???!!!
А относительно всего в общем, Выссер сказал абсолютно правильно, как бы я к нему не относился. Вполне вероятно, что в вашем мире необходимо личное присутствие, лицезрение, участие. В реальности, это необязательно. Более того, люди, лечившиеся в той же клинике, где вам помогли, вполне могли заплатить много больше денег, но не излечиться и составить негативный отзыв. Вам такая банальность в голову не приходила?! Этим и отличается уровень медицины в Швейцарии, например.
А про что вы знаете, так только лично про себя, да и то, не знаете, а ДУМАЕТЕ, что знаете. Да и цена вашим «знаниям»-НУЛЬ! Вы типичный «адепт подорожника». Вам помогло, значит это универсальное средство от любого, а прилагатель сего-маг 80 левела…
Леха дал залп из говномета и опять под диван пополз.
Пироксилин закончился. Видимо.
Жаль, я ждал более длительной дискуссии, хоть и без надежды на конструктив.
Лекарства в значительнoй части случаев ищут пo аптекам рoдственники.
_____________________________________________
Этo — лoжь. Ну прoстo лoжь. Лекарства, в редких случаях, oтсутствуют кoнечнo, пoсле чегo делo заканчивается крупным скандалoм и oчень бoлезненными штрафами oт фoнда OМС с кoтoрым рабoтает ЛПУ.
Клизма oбманывает, набравшись наглoсти и вoзмoжнo для храбрoсти выпив, как этo делает и сам Алеша, кoгда начинает врать прo Сибирь.
«В Кoмсoмoльске и Хабарoвске кoрмят oткрoвеннoй баландoй, те, у кoгo есть вoзмoжнoсть питаться из дoма, »
_____________________________________________
И этo — лoжь. Тoлькo в первoм, с лекарствами, случае, я мoгу утверждать этo тoчнo и oтветственнo и прo Хабарoвский край. Тo сo жратвoй в ЛПУ, утверждаю этo пo ирк. oбласти, включая Крайний Север.
Куда я с завязанными глазами найду дoрoгу, этo пищеблoк oчень мнoгoих ЛПУ oбласти включая Маму и Бoдайбo. Кoрмят хoрoшo. Ну, не рестoран. Суп с мясoм, если щи или рассoльник — сo сметанoй. Дают мoлoчку. Каша на завтрак всегда с маслoм и если пoлoженo, тo мoлoчная. Кoтлеты — бифштексы — как пoлoженo. Если рагу, тo не из кoстей и гoвяжьих писек, а из мяса. Гарнир — картoшка, каша, макарoны — не липкие, приличные. Пoдлива вкусная. Кoмпoт чай — нoрмуль. Гoтoвят — ну тут я не знаю, oт пoвара зависит.
Я кoгда бывал — жрал с удoвoльствием. Везде.
Я не вижу чем тут мoжет иркутская oбласть oтличаться oт хабарoвскoгo края? Путин приказал в хабарoвских бoльницах хуевo гoтoвить? Чтo бы Клизме oтoмстить?
Пoликлиники в нашей стране, сейчас — нoрмальные везде. ВЕЗДЕ. В Штатах — хуже.
Дoступнoсть медуслуг — oчень высoкая. Ну прoстo я этo знаю. Я с этим рабoтаю.
Не хoчешь сидеть в oчереди, кoтoрых скажем так — терпимo и весьма, записывайся на прием удаленнo. У упаси бoже врача взять с тебя деньги — такoе гoвнo начинается…
Вывoд — Клизма, oбиженнoе на жизнь, бздливoе ху.йлo с пoрваным oчкoм. Зачем егo слушать?
Зачем, Алеша?! Береги нервы, я не мoгу забoтиться o тебе пoстoяннo, ты уже бoльшoй!
ЗЫ oписаные Клизмoй ужасы в медицине действительнo имели местo быть… в девянoстых — начале двухтысячных. Все этo уже лет пятнадцать не так. Десять — тoчнo.
А если ты, Клизма, совсем дятел пучеглазый и у тебя нет дома компьютера, для таких, как ты, в вестибюле ВЕЗДЕ стоит инфомат, с которого ты можешь записаться к ЛЮБОМУ специалисту, на месяц вперед. ЭТО ЗАКОН.
В самом зассаном стойбище или артели золотарей есть симметричный спутниковый инет и возможность удаленной записи к врачу, если там есть поликлиника, пи.дор! И это у нас. Я не говорю о европейском региноне. Пора прекратить свой дешевый бздливый скулеж за медицину
У нас х.уева туча специалистов работала, что бы сделать медуслуги доступными. И немеряно денег вбухано. Подчеркиваю — не разворовано, а как положено — освоено.
Вот блядь мурло помойное… Поймать бы тебя, да очко дорвать
- «очко дорвать»
- всё тебя на анал тянет. 3,14дор гнойный.
- «Поймать бы тебя»
- 3,14здобол. Никого ты ловить не способен, только 3,14здоболить горазд.
Как твой язык себя чувствует в гнойной трещине в компании коллег, когда они едрисню и Путина помоями поливают? Привычно-уютно?
ПНХ
Ты чего сердитый такой сегодня? Леха достал? Он та еще боль в заднице…
Крабов хочешь?
- «Лекарства, в редких случаях, oтсутствуют кoнечнo»
- ну ты и долбойоп-проффесор. Мне в Склиф лекарства носили.
Что конкретно за лекарства? Ректальные свечи с мазью Вишневского? Конкретно?
Когда это было? Почему не обратился в ОМС за денежной компенсацией?
Обращался?
С какой формулировкой отказали?
Ой пиздишь ты Клизма… ой пидииишь… Ладно Алешка, он маленький еще. Но ты-то, здоровый анальный лоб!
Вы в курсе, сколько в «Склифе» палат?! Предположим, что вам действительно все носили, а остальным десяткам тысяч больных? Вы уверены, что всем носили и все остались невылеченными?! Что все десятки тысяч операций были безуспешными? При такой дерьмовой медицине, как мы вообще выживаем?!
Вы под дурачка косите? Для операций в Склифе всё есть.
- «вам действительно все носили»
- дядя, Петя, ты дурак? Где я писал, что «всё носили»? Вы слишком часто всё переворачиваете. Признак осла. Эти лекарства были непрофильными для НИИ Скорой помощи (Склиф)
Вы возможно не замечаете, но свой личный печальный опыт переносите на все «российские больницы», где вы «провели полгода». Почитайте выше, вам, например, говорят, что вот в ККБ нет проблем с лекарствами, вы пишете: «ну ты и долбойоп-проффесор. Мне в Склиф лекарства носили.». И что, это автоматически означает, что всем остальным лекарства носят в каждую больницу? А если нет, то с чего вы утверждаете за «низкий уровень» нашей медицины??? Возможно дурак не только «дядя Петя»?!
В.Теплейший:
05.10.2019 в 19:31
- «Лекарства, в редких случаях, oтсутствуют кoнечнo»
- ну ты и долбойоп-проффесор. Мне в Склиф лекарства носили.
————
Год назад лежал в Склифе. Все лекарства были. Может только каких то уж очень редких…
это были не редкие лекарства, моя дочь нашла их легко. Эти лекарства не слишком актуальны для Склифа и они их не держат. Такая ситуация невозможна для Кореи, например, лежачему больному дают список лекарств- надо принести, и никаких уточнений по возможности этим заниматься.
В больницах Комсомольска и Хабаровска всё гораздо хуже в этом плане.
- «Я кoгда бывал — жрал с удoвoльствием.»
- тебе после иркутской помойки моё гавно вкусным кажется, а уж баланда больничная…
Ну… так-то да. Твое-то говно… Деликатес))
Ты и сам вон какой, как краб)
И умный, и речистый. Только жопа болит, и обидчивый очень.
В последнем, Путин, я думаю, виноват.
- «ты можешь записаться к ЛЮБОМУ специалисту»
- высер, ты реальный долпойоп
Клизма, что ты вкладываешь в свое нелепо-истерическое «добойоп»? Просто выражаешь душевный дискомфорт?
Ну вот да, в любом вестибюле поликлиники можно записаться к любому специалисту на месяц вперед. Да, мой бедный краб. Да.
А если тебе нужна расширенная запись на квотируемые услуги бесплатно, тебе придется обратиться в окошечко регистратуры. И минут десять постоять. В любое, я подчеркиваю, ЛПУ региона. Независимо от его пафосности. И любой, я подчеркиваю, поликлиники.
А я, один из тех, кто в свое время приложил руку к тому, что бы было так. И оно работает и строго контролируется.
И кормят не баландой, солгал ты. И белье нормальное в любом потребном количестве. И с лекарствами не то, что бы ажур, но вполне можно жить, накладки бывают, они разбираются конфликтными комиссиями, и в случае умысла — наказываются.
Ты просто взялся лгать, не ожидая, что всё совсем не так, как роилось в твоих пропитых мозгах
Wassertrum:
05.10.2019 в 20:05
Ну вот да, в любом вестибюле поликлиники можно записаться к любому специалисту на месяц вперед. Да, мой бедный краб. Да.
А если тебе нужна расширенная запись на квотируемые услуги бесплатно, тебе придется обратиться в окошечко регистратуры. И минут десять постоять. В любое, я подчеркиваю, ЛПУ региона. Независимо от его пафосности. И любой, я подчеркиваю, поликлиники.
————-
У нас и по единой службе можно, по телефону и по нету.
А дальше через спецов на услуги
Выссер тут прав практически до абсолюта! Белье нормальное всегда есть, это есть факт и никакие «пациенты» или «спонсоры» его не покупают уже лет 20. Не скажу точно за другие регионы, но если в Красноярске некой пенсионерке «не хватило лекарства», это до 5 лет карается, обычная уголовка сейчас. Ну а уж насчет еды совсем анус, я так не ем, как там кормят. Возникает стойкое ощущение, что либо автор коммента последний раз был в российской больнице лет 20 назад, либо на ДВ медицина отсутствует в принципе и все больные ломятся в сопредельные страны…
В.Теплейший:
05.10.2019 в 19:49
- «ты можешь записаться к ЛЮБОМУ специалисту»
- высер, ты реальный долпойоп
————-
Я записывался. Иногда через терапевта. Но всегда
Вероятно, Вы случайно забыли написать город, в котором Вы нашли «ЛЮБОГО» специалиста.
Надо приводить перечень специалистов, которых нет, например, в Комсомольске? Также есть перечень тех, у кого уровень настолько низкий, что к ним идут в основном один раз, потом едут в Хабаровск или дальше.
И такая ситуация во многих городах страны.
Пусть знает враг, укрывшийся в засаде-мы начеку, мы за тобой следим! Чужой земли мы не хотим и пяди, но и своей мы хер вам отдадим!!! )))))))))))
- » Да и с постельным бельем-ебанизм. Уж с чем-чем, но с этим проблем точно нет.»
- Ануфриев, не гоните, у меня родственники по линии жены — врачи. Они встречаются на всяких медицинских сборищах с врачами из других регионов, общаются. Подобные проблемы — обыденность в российских больницах.
Ваше «точно» такое же «точно» как и более 10-ти специалистов по корейской деревне, которых Вы нашли в Красноярске. Вы — просто брехло.
потрудитесь пообщаться с реальными врачами из провинции, а потом напишите по-честному, что они Вам рассказали. Да, это из разряда- люди, которые видели всё своими глазами, а не изучали, как Вы, в интернетах, на ресурсах, которые Вам нравятся
Я как бы не просто общался, а извините, спал с ними и не раз, на этом самом белье… ))))))))))))) Крайний «реальный врач из провинции» была врач из села Ирбейское плюс медсестра из Канска. Это провинция? Медсестра позавчера. На 1 койко-место положено 4 комплекта постельного белья на полгода, это в пульмонологии. В хирургии 2 на месяц. Меняется раз в неделю, вот в этом пожалуй есть основная проблема, обычно никто дополнительно стирать не будет. В Красноярске 10 специалистов я не нашел и не искал. Возможно для вас это нонсенс, но сейчас есть иная связь с людьми из других регионов, кроме личного разговора и Почты России. И не составляет никакого труда найти «посетителя Кореи» из Хабаровска, Москвы или Гетеборга… Вообще, вы верите в существование гориллы или носорога, если вы их не видели?! )))))))))))))))))))))))
- «По поводу экономики, вы угрожаете некими ссылками, но ничего не даете. Какую-то «хрень киселевскую» приплетаете. Я заранее предупреждаю, как и Пармена, что прошел курсы как макроэкономики, так и микро. Поэтому в дешевые статейки «у нас все хорошо» (плохо) совсем не верю.»
- Вы пользуетесь киселёвской хренью, про «Югокорейцы получают бабки за то, что в случае войны, их (а не американскую) территорию, северокорейцы и китайцы превратят в радиоактивную пустыню сразу!», потому и приплетаю.
Вы пишите подобную чушь и требуете ссылки? Вам на русском или на английском?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Республики_Корея
там, внизу, масса ссылок. А теперь исполните мой прогноз- поразмазывайте гавно по тарелке.
а лучше сразу сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_Korea
Давайте, «поразмазываю». Читаем в Вики: «Наиболее значимым фактором в ускорении развитии экономики страны стала экономическая политика нового президента Пак Чон Хи, который направил усилия правительства на привлечение иностранных инвестиций». Я могу сказать, что это повлекло и все остальное. Вы не верите? Изучите историю основных корейских концернов, где они взяли деньги на развитие и когда стартанули. Дальше смотрим: «В период развития лёгкой промышленности с 1962 по 1971 года иностранные инвестиции составили 2,6 миллиарда долларов, в основном в виде займов, предоставленных правительству и частному сектору.». По тем временам, нереально громадные деньги. Но это Бог с ними, заостримся на ссылке-»Син Хён Хвак. Южная Корея: нелегкий путь к процветанию». Собственно, на этом спор можно уже и заканчивать. Жаль, что вы не читали данную книгу!!! Ибо в ней как раз и описывается процесс вхождения иностранного капитала в Корею и его влияние на экономику. Собственно, помимо американских экономистов, это едва ли не единственное исследование корейцев вашего «чуда» и является практически классическим примером «экономики иностранного капитала», когда в государство заливаются огромные суммы государственных займов. Это был экономический полигон, сейчас являющийся основой государственной инвестиционной политики практически любой страны. Суть ее в том, что займы осуществляет государство, а не банки. Точнее и банки, но под гарантии государства. Вы не знали?! Используйте дальше термин «киселевская хрень», он многим помогает…
повторю:
- «По деревне. Конечно не 10 человек, намного больше»
- я находясь в Корее на протяжении нескольких месяцев нашёл менее 10ти, которые могли реально поговорить о корейской деревне, показывая фото и видео на смартфоне, а Вы в Красноярске более 10ти специалистов по корейской деревне нашли? Я Вам уже говорил, Вы — просто врун. Или приведите материалы о нищете корейской деревне (Ю.Корея). Я уже приводил видео из ютуба. Щас Вы позорно начнёте многозначительное гавно по блюдцу размазывать в своём стиле.
Вы либо провайдера смените, либо способы коммуникации, либо пересмотрите свои воззрения на интернет… Из чего вы заключили, что я нашел «специалистов в Красноярске»??? Вы в телефоне номера до сих пор диском набираете?!
- » в вашем мире необходимо личное присутствие, лицезрение, участие. В реальности, это необязательно»
- нет, Ануфриев, не обязательно. Но для того, чтобы смыло киселёвскую чушь в виде «Югокорейцы получают бабки за то, что в случае войны, их (а не американскую) территорию, северокорейцы и китайцы превратят в радиоактивную пустыню сразу!», некоторым бы не помешало личное присутствие. Хотя, в Вашем случае уже ничего не поможет.
Думаю, Вам не поможет даже если Вы приедете в Хаб край и пообщаетесь с работягами. Вероятно, у Вас даже после этого останется впечатление, что Вы знаете о регионе больше них. Это клиника.
Зачем мне ехать в ХК, чтобы пообщаться с работягами тамошними? Я могу зайти на профильный форум Хабаровска и пообщаться с ними там. Поскольку вы этого не можете, что очевидно, то я вполне могу знать больше вас, способного лишь позвонить по паре телефонов. Видимо авторитетно узнать у врачей, как живут рыболовы или лесорубы… Это не клиника, это просто цирк!
Андрей Москаль, Вы подвергаете сомнению мои слова. Предлагаю пари на серьёзную ставку. Арбитр — админ этого сайта. В ближайший приезд в Москву я предоставлю ему неопровержимые доказательства того, что 3 лекарственных препарата мне в Склиф приносили. И это было по предписания врача Склифа. Либо принимайте пари, либо прекратите, пожалуйста, ерундить.
Кстати, по ужасному состоянию хоз части больниц Комсомольска тоже могу привести доказательства.
А хуевенькая ты личность, Клизма.
«- » Да и с постельным бельем-ебанизм. Уж с чем-чем, но с этим проблем точно нет.»
- Ануфриев, не гоните, у меня родственники по линии жены — врачи. Они встречаются на всяких медицинских сборищах с врачами из других регионов, общаются. Подобные проблемы — обыденность в российских больницах.»
_____________________________________________
У меня в семье четыре врача (один еще недоученный). Таких проблем нет. Не просто не «обыденность», Клизма. Их нет.
Сиди гнида на свалке, жри крабов.
«Мне вчера в ларьке 4 рубля сдачи не дали! Это кранты, в России железные деньги кончились, надо бить тревогу!!!» Я все понимаю, но как вот такую хрень писать???
«Шок-Кабаева родила от Путина 4-го ребенка», «Вся Россия в ступоре, детей в детских садах кормят мышами». «Никто не знал, у Шойгу нашли 10 внебрачных детей». «Медики в шоке, в России нет постельного белья». Наверное отсюда… Ебать, сейчас даже для операций везде есть «одноразовое белье», что там за больницы в Хабаровске такие???????????????????
Началось… «Непрофильные лекарства для Склифа». Ну чо… нормально. А начиналось как бодро — Россия умирает без лекарств, больные покупают их сами. А оказалось — лично клизме не принесли лекарств «непрофильных» для Склифа. Вот и вся недолга. Еще ведь и х.уй скажет, чего там не принесли.
Интересно, что там такого не могла заказать склифовая аптека? Радиоизотопы или донорское очко для трансплантации (непорванное)?
Клизма крутится волчком
Меж сермягой и толчком…
Страдалец хабаровский
ПНХ
Опять не в духе? Я уже забыл, когда у тебя было хорошее настроение.
Но ты должен и сам себя как-то контролировать, — не с мамой разговариваешь. Откуда столько хамства, Клизма?
Ты что, не цивилизованный?
В.Теплейший:
06.10.2019 в 06:42
Андрей Москаль, Вы подвергаете сомнению мои слова. Предлагаю пари на серьёзную ставку. Арбитр — админ этого сайта. В ближайший приезд в Москву я предоставлю ему неопровержимые доказательства того, что 3 лекарственных препарата мне в Склиф приносили. И это было по предписания врача Склифа. Либо принимайте пари, либо прекратите, пожалуйста, ерундить.
Кстати, по ужасному состоянию хоз части больниц Комсомольска тоже могу привести доказательства
————
Да не то что бы подвергаю… Просто год назад провел там две недели. Что видел, то и говорю.
Меня туда по скорой… В Склиф у нас со всего дома, ближайшая больница.
- «Да не то что бы подвергаю»
- выглядело именно так.
Склиф — один из лидеров нашей медицины и именно там отлично видны её недостатки. Они отлично заточены на решение стандартных задач. Безусловно, перечень стандарта у них широк (НИИ всё-таки), но если выходит за рамки — всё, кирдык.
В.Теплейший:
06.10.2019 в 12:56
- «Да не то что бы подвергаю»
- выглядело именно так.
Склиф — один из лидеров нашей медицины и именно там отлично видны её недостатки. Они отлично заточены на решение стандартных задач. Безусловно, перечень стандарта у них широк (НИИ всё-таки), но если выходит за рамки — всё, кирдык.
————-
Да. Склиф это скоропомощная больница. Делают все очень быстро. И заточена под стандарт. Для этого и создавалась.
Вне стандарта специализированные есть.
Там не был. Не знаю.
Но не думаю что больницы все подряд за бугром работают кроме стандарта на редких случаях.
Это слишком дорого
- «Вне стандарта специализированные есть»
- Вы не поняли. У каждой есть стандарт. Ближе всего мне был именно Склиф. Лежал в травме и 2ом хирургическом. И все лишь хотели отпихнуться. В этом прикол нашей медицины
А я просто желаю Теплейшему выздоровления, а для этого — обретения здорового психологического настроя!
Лекарства нужны для срочного, кризисного лечения, но затем нужно подумать
об образе мыслей и жизни.
Привычки свои нужно критически проанализировать, ведь Болезнь — это лишь повод задуматься.
Желаю Теплейшему найти Путь к себе, а не ругаться с Васей-Петей.
Удачи!
Спасибо, Егор.
Лекарствами не обошлось, изрезали корейцы). Наши просто очковали, наша медицины не мотивирована.
- » не ругаться с Васей-Петей»
- не, это я не ругаюсь). Ругань характерна эмоциями соответствующими, просто лишь повод сказать чего он стОит.
» изрезали корейцы).»
______________________________________
… Гнедые кони моей дикой фантазии закусили удила…
На британский флаг?!!
__________
Лекарствами не обошлось, изрезали корейцы)
__________
Меня «резали» когда мне было 19.
Вернее, рубили кость на ноге (резекция).
Была местная анестезия.
Больно было в конце операции, когда зашивали ногу, т.к. анестезия уже почти прошла, а новую не вкололи.
Дали резиновую палку в зубы, чтобы язык себе не откусил. И я терпел как стойкий оловянный солдатик

Это было связано с военными делами.
Больше ничего не могу рассказывать…
В.Теплейший:
06.10.2019 в 13:36
- «Вне стандарта специализированные есть»
- Вы не поняли. У каждой есть стандарт. Ближе всего мне был именно Склиф. Лежал в травме и 2ом хирургическом. И все лишь хотели отпихнуться. В этом прикол нашей медицины
————
Нет комментов. Мало информации . Но зассать могли что то делать
Ты гляди, как Леха Пироксилин, профессионально, у Клизмы остатки крови выпивает… Дракула!
Кабздец, похоже, «корейскому чуду». Зря ему силиконовое очко там пришивали. Скончается от кровопотери откуда нибудь из яремной артерии