Загрузка ...
Уже послы живут в тылу глубоком
Уже в Москве наркомов не видать
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать!
Сегодня годовщина одной из самой позорной страниц в истории нашей страны — всеобщей паники в Москве 16 октября 1941 года. Ей предшествовали следующие события. 30 сентября началась операция Тайфун — генеральное наступление немцев на Москву. 3 октября пал Орел, 6 октября Брянск и Вязьма. 3 и 13 армии Брянского фронта были окружены южнее Брянска в районе Трубчевска, а 7 октября замкнулось кольцо окружения под Вязьмой, где в котел попали 24 и 32 армии Резервного фронта и 20 и 19 армии Западного. Там же фактически остались основные силы 16 армии кроме штаба, которому в силу обстоятельств удалось избежать окружения. В этих условиях Сталин остатки войск Западного и Резервного фронтов подчинил новому командующему Георгию Жукову, а войска, оставшиеся в котле командарму 19 Лукину. Прикрывать Москву было некем. В ночь с 11 на 12 октября Лукин попытался прорваться у Богородского. Прорвался только первый эшелон. Вечером 12-го Лукин сообщил по рации в штаб фронта, что прорваться не удалось. Это был конец.
Жуков смог прикрыть только основные направления прибывшими из глубины страны дивизиями. Вопреки расхожему мнению отнюдь не сибирскими. Пока. Москву же стали готовить к эвакуации. 16 вышел приказ о переводе посольств в Самару, эвакуации наркоматов и заводов. В этом же приказе, невероятно, но факт, говорилось и о переезде правительства во главе со Сталиным.» Крупняк» понял, что город сдают и начал спасать свою шкуру и имущество, которое начал вывозить на всем возможном имеющемся под рукой автотранспорте. Увидев это, забурлил народ. Толпы людей бросились к вокзалам и шоссе, ведшими на восток. Остановилось метро, начали громить магазины. Во дворах появились горы партийной литературы, труды Ленина и Сталина, которые решившие остаться выбрасывали из окон. Дворники сгребали их в кучи и жгли. Над Москвой поднялся дым костров.
Положение усугубилось тем, что по радио объявили о прорыве немцами фронта «на одном из участков». На самом деле в штабе Жукова в Перхушково никакой паники не было, там делали свое дело. 5-я армия Говорова удержала фронт под Можайском, а 16-я армия Рокоссовского, в которой было на тот момент всего 2 стрелковые дивизии отбила атаки немцев на Волоколамск. Прорыва вермахта на Москву не последовало. Власть опомнилась. На следующий день в Москве начали наводить порядок, расстреливать на месте мародеров и немецких агентов, сеявших панику. Сталин остался в Москве. Однако 4 дня в его книге приемов записей не было. Не было его в Кремле. Сейчас многие гадают, где он был в это время. Предполагают, что на метро Кировская, где располагался пункт управления Генштаба. Другие, что в кремлевской квартире или на Ближней даче, поскольку действительно болел в те дни гриппом. Так или иначе, но Сталин принимал не только в своем кабинете, но и на даче и на квартире, где учет не велся. Поэтому обвинять его в прострации оснований нет.
Пока все. Вечером может еще что напишу. Интересно, что фотографий паники почти нет. Хорошо подчистили. Поэтому даю минимум. Если у кого что есть на эту тему — пишите. Буду признателен.
Командование Западного фронта: Cоколовский, Булганин, Жуков
Волоколамское направление. Командование 16 армии Западного фронта: Казаков, Лобачев, Рокоссовский, Малинин
…
Интересно, а кто «чистил» и главное-зачем?! Просто это не то время, когда люди фотографией занимаются… Сколько фото паникующего Лондона или Берлина? То-то же. А к статье можно добавить, что Сталин готовился лично повести в бой полк своей охраны. Легенда это или нет, но я видел приказ раздать личному составу полка гранаты и бутылки с горючей смесью. Надо думать, что не для бегства в Куйбышев…
Да вечно у вас, москалики, то мобила села , то вирус на флешке с фотками был!
А вот то, что это «позорные дни», не согласен категорически!
Это дни величия! В таких условиях собраться и выстоять, мобилизовать силы, продержаться и дать отпор — это куда величестаеннее, чем все остальные победы.
Сегодня историки рассуждают о том, что был и вариант сдачи Москвы и, мол ничего страшного бы не случилось. Мол Наполеону сдали же, а потом победили. Но только одного не учитывают: времена разные! Захолустная Москва начала 19 века и Москва середины 20 века, ставшая крупнейшим транспортным, коммуникационным и индустриальным узлом СССР — это не одно и то же. Захвати Гитлер Москву и все эти коммуникации были бы обрезаны (альтернатив еа то время не было), а к Рождеству его дивизии были бы на Волге. Т.е план Барбаросса был бы почти выполнен. Я уже не говорю о подрыве морального состояния населения, повсеместной мести режиму за репрессии, нищету и т.п.
Так что, Пармен, это были дни величия!
Ну про «месть» посмеялся конечно, а в остальном все верно. С падением Москвы сопротивление становилось крайне проблематичным, с чисто военной точки зрения.
Зря смеялись. Лозунг «Бей жидов!» — был самый распространённый в толпах московских беженцев. С засильем жидов в довоенном госаппарате и карательных органах люди связывали большинство своих бед. Даже сотни немецких агентов не смогли бы так убедить простых москвичей в источнике своих бед, как жиды, волокущие своё дорогущее барахло в эвакуацию:
«…Застава Ильича. Отсюда начинается шоссе Энтузиастов. По площади летают листы и обрывки бумаги, мусор, пахнет гарью. Какие‑то люди то там, то здесь останавливают направляющиеся к шоссе автомашины. Стаскивают ехавших, бьют их, сбрасывают вещи, расшвыривают их по земле. Раздаются возгласы: «Бей евреев!» Вот появилась очередная автомашина. В кузове, на пачках документов, сидит сухощавый старик, рядом красивая девушка. Старика вытаскивают из кузова, бьют по лицу, оно в крови. Девушка заслоняет старика. Кричит, что он не еврей, что они везут документы…»»(с)
http://www.pomnivoinu.ru/home/calendar/10/16/5058/
А почему Порошенко на годовщину УПА смылся из Киева, Сергей
В Харькове был, к Мельнику Юрию Адамовичу ездил. Супец ему привёз волонтёрский. А что?
Юрий Адамович теперь личный духовник Президенто? Поздравляю! Пусть теперь мозги Порошенко засирает.
Можете даже подсказать в каком направлении ему надо двигаться. Дабы облегчить поиск, даю ссылки на его страницы:
http://h.ua/profile/142738363/
http://proza.ru/avtor/tutunnik
Общайтесь на здоровье и очищение от скверны!
Это ты напрасно. Мы гордимся своей принадлежностью к Мордору и очищаться не будем!
А он частично прав! Дело в том,ч то недовольные ЛЮБЫМ режимом есть всегда. Но пока всё нормально -они тихо ругаются у себя на кухне. Но как только власть даст слабинку -сразу отметятся как минимум в мародёрстве. А то и начнут вылавливать более удачливых, пролезших когда-то во власть! Так сказать, «восстанавливать порушенную справедливость»! Ведь это ж несправедливо, что ты был начальником! И тебе и материальные блага и бабы и власть! Я тоже всего этого хочу, и чтоб делать ничего не надо было!
И личные счёты свести в такие моменты проще. Да и банально грабить!
Вряд ли с падением Москвы произошла бы катастрофа. Да терялся крупный транспортный узел, какое-то время имелся бы отрицательный моральный эффект. И только. Ибо в то время вовсю шла массовая эвакуация населения и промышленности из западных областей страны на Урал, в Сибирь, Поволжье и Среднюю Азию. Масштабы эвакоперевозок были огромны. Только в июле-ноябре 1941г. на восток эвакуировались 2593 предприятия, в их числе 1523 крупных завода, 18 миллионов рабочих, служащих и членов их семей. Известно, что оружие Победы ковалось на Урале, а не в Москве. Людские ресурсы были по прежнему велики, костяк профессиональных рабочих был сохранен, военная промышленность вовсю набирала обороты. Так чего было ради сдаваться на милость победителю, взявшему Москву.))) Тем более, что даже немецкие генералы были уверены в том, что с падением Москвы сопротивление будет продолжаться. Полагаю, что наш народ не стал бы их разочаровывать.)))
Военная промышленность тогда, в середине октября 1941 года, никаких оборотов не набирала. Был колоссальный спад, связанный с эвакуацией, неготовностью инфраструктуры Зауралья принять такие нагрузки (дефицит электроэнергии, отсутствие соответствующих мощностей линий электропередач, дорог, подвижного состава, помещений, достаточного количества квалифицированного персонала, многие из которых были призваны в РККА и пр.)К тому же, почти не было поставок техники, вооружения и материалов от западных стран. Те выжидали чем всё кончится под Москвой. Японцы поже выжидали. Лишь в 1942 году начался рост производства.
А вот после 7 декабря, после Перл Харбора, стало ясно, что Япония теперь будет скована Юго-восточной Азией и необходимостью решения собственных тихоокеанских проблем. Тогда и вздохнули в Кремле с облегчением.
Согласен на все 95%!
Челябинск в 1941 году дал 486 танков КВ, КВ-1С, КВ-85. Ни в 1940, ни в 1939 годах он их вообще не производил.
Нижний Тагил в 1941 году дал 25 танков Т-34, до этого он их не производил.
Горький дал 161 Т-34, до 1941 года он их вообще не производил.
Заводы с запада эвакуировали далеко не всегда в чистое поле, но и тогда, буквально с колес, среди деревьев, начинали работать станки. Чаще же всего эвакпредприятия размещали на уже существующих заводских площадях. В один маленький уральский городок было эвакуировано два московских завода, и уже через полтора месяца он производил авиадвигатели. С оборудованием в город прибыли рабочие и служащие, которых разместили по домам и квартирам местных. Так что не на пустом месте все создавалось. Кстати, этот завод до войны выпускал обозные телеги и походные кухни. Как я уже писал, было эвакуировано 18 миллионов рабочих и служащих, возьмите рабочих на местах, которые имели бронь — вот вам и костяк, вот и потенциал. Дети, женщины, старики — все встали за станки и работали по 12-14 часов.
И что изменилось бы с взятием Москвы немцами в октябре-ноябре, если по существу все эвакуированные люди и заводы уже были на местах: на Урале, в Сибири, в Средней Азии.
Наращивание военной продукции было лишь делом времени, и времени весьма коротким.
Так до конца года ещё 45 дней!
Кстати, насчёт количества КВ из Челябы чё-то «меня терзают смутные сомненья».(С)
Это вы где такую цифирь брали? Ссылочкой не поделитесь?
А что бы решили эти 45 дней? вы полагаете, что германцы за этот срок дошли бы до Челябинска?)) Они до Москвы с великими боями тащились полгода, невосполнимо растрачивая лучшие людские ресурсы и технику. А ежели бы оне, скажем, начали бы наступление на Урал от Ленинграда?))))))))) И-и-и-и…)))
К сожалению ссылок давать не умею, но, если вы в поисковике наберете «Производство бронетехники в СССР во время второй мировой войны» то выскочит первая ссылка — ру википедия орг.)))
Совершенно верно! Ж.д. составы в таких условиях не перемещаются за один-два дня. Пёхарь, отчасти прав в том, что эвакуированные с Украины предприятия ВПК отчасти размещали на производственных мощностях уральских заводов. Но это исключение, касающееся выпуска высокотехнологичных изделий ( авиадвигателей и пр.) Почитайте мемуары наркома авапрома Шахурина. Он честно пишет как оно было на самом деле.
Да и на местах в октябре 1941 года были груды выгруженного оборудования, а не работающие предприятия ВПК.
Мы ведь речь ведём не о том, что было после, а что было по состоянию на середину октября 1941 года!
Кто-то называет переломным моментом войны Сталинград, кто-то Курскую дугу… А лично я считаю, что перелом наступил 18-19 октября 1941 года, когда была остановлена паника и было организовано эффективное сопротивление имеющимися на то время ресурсами.
Cергей!
Гитлер проиграл войну еще поздним вечером 22 июля, когда генерал-иайор Рокоссовский познакомился с полковником Малининым, ставшим его начштаба и генералом-майором артиллерии Казаковым, ставшим у него начальником артиллерии. 16 октября под Волоколамском немецкую атаку остановила именно артиллерия Казакова. Разработанную им систему противотанковой обороны Сталин потом в приказном порядке внедрил по всей армии.
Мне сие неведомо. Артиллерия, это «бог войны» только в советских источниках. А что нового в тактике противотанковой борьбы мог предложить Казаков? Всё было известно и описано в Боевом уставе РККА, множестве пособий для артиллеристов, составленных на основе анализа действий Вермахта в Польше, Бельгии, Франции задолго до войны.
Это частности, Пармен. И уж никак не «коренной перелом»
Дабы быть справедливым, не тактика борьбы артиллерии с танками, а мужество и жертвенность наших артиллеристов остановили прорыв немцев под Волоколамском. Это, действительно, застуживает уважения и признания.
В.И.Казаков предложил полковые и батальонные орудия располагать группами по три-четыре единицы в районах обороны батальонов только на особо опасных направлениях, а из приданной и дивизионной противотанковой артиллерии сразу за полками первой линии создать сильные противотанковые опорные пункты. Они, как волнорезы, будут дробить лавины танков, после чего их можно будет подбивать огнем с фронта, а затем с флангов. Ввиду недостатка противотанковой артиллерии для борьбы с прорвавшимися в глубину танками пришлось использовать артиллерию, расположенную на закрытых огневых позициях. Для этого на такоопасных направлениях были оборудованы огневые (основные и запасные) позиции батарей.
В каком уставе это описано. Ссылу дай.
Сергей, Пармен абсолютно прав. Как раз по уставу воевать не получалось! Никакой жертвенностью и мужеством танки не остановить, если пушек мало. По уставу, они располагались равномерно по всему фронту. Когда немцы били в «точку», то против 20-30 танков стояло два-три орудия ПТО, а то и одно! Шансов остановить ровно ноль. Тактика применения артиллерии менялась постоянно, а не была «давно известна».
Алексей, пусть Пармен хоть 100 раз прав, но не это является причиной коренного перелома в войне. Не тактические приёмы применения протвотанковых средств!
Процитирую Пармена:
«Cергей!
Гитлер проиграл войну еще поздним вечером 22 июля, когда генерал-иайор Рокоссовский познакомился с полковником Малининым, ставшим его начштаба и генералом-майором артиллерии Казаковым, ставшим у него начальником артиллерии. 16 октября под Волоколамском немецкую атаку остановила именно артиллерия Казакова. Разработанную им систему противотанковой обороны Сталин потом в приказном порядке внедрил по всей армии.»(с)
И ещё, о «28 героях панфиловцах», брехливой байке жидков-военкоров, я рассуждать не стану. Если есть желание — прошу http://h.ua/story/432948/
Сергей!
Если брать статью Кривицкого, то статью он писал в штабе 16 армии, не выезжая на передовую с чужих слов. Сволочь конечно. Но бой реальный был. И комбат Гундилович со своим политруком Клочковым были реальные люди. Дрались нормально. Так что ты уточняй, что считаешь байкой: бой, или его интерпретацию Кривицким. Гундилович со своими бойцами потом отличился в мясорубке у станции Крюково. Очень даже было боеспособное подразделение. Я 13 лет прожил в Зеленограде, там гезета есть, 41 километр называется. Так вот в ней сто раз было обсосано все, что связано с 16 армией и Панфиловской дивизией. Без прикрас. Рота Клочкова с 4 противотанковыми ружьями прикрывала переезд у Дубосеково, на танкоопасном направлениии и погибла на 80%. Было их больше чем 28 на самом деле. Эту цифру Кривицкий с потолка взял, а пофамильно их Гундилович спустя несколько месяцев поименно назвал, кого помнил. Первых 28, кого он назвал и зачислили в герои.
На самом деле героические саги были нужны и документальная точность для этого не требуется. Сколько их было на самом деле неважно. Сражались, погибли, нанесли потери. Факт. А что там Бровко накатал… Дык сволочь похлеще Кривицкого.
Пармен! Ну зачем же так о своём кореше, грабителе Википедии Вове Бровко?
Может это фото, где он по правую руку от тебя, фейк?
И что? Не фейк. В жизни он приветливый и доброжелательный человек, но вот садится за клавиатуру и куда что девается. Наверное подрабатывает так, прокурорской пенсии не хватает.
Мне было интересно понять его мотивацию, вот я и встретился. И это нормально. Я бы и с тобой встретился…
В ноябре эвакуация ещё шла. Плюс надо вернуть вагоны с Урала назад. Так что Москву было эвакуировать нечем.
«Совершенно верно! Ж.д. составы в таких условиях не перемещаются за один-два дня.»
Как же в таком случае было эвакуировано с июля по ноябрь 2600 предприятий? Ну не по воздуху же.))) Эвакоэшелонам был дан зеленый свет на прохождение по железке.
Если прокалькулировать, то получается, что в сутки эвакуировали 17 заводов! ))))
Эвакуация ( вывоз оборудования и персонала) вовсе не означает, что заводы тут же начали выпуск продукции. Спросите у Ануфриева — он всё знает!
Хорошо давайте просто логически порассуждаем. Скажем в июле месяце было эвакуировано на восток 510 заводов: через месяц, к началу августа, они уже дают продукцию. В августе месяце — еще 510, которые выдают на гора продукцию в сентябре. Если брать месяцы октябрь-ноябрь, то 2000 предприятий уже фунциклируют. К концу декабря — ужо все 2600. ))))
«Ну и где тута?»)))
Во-первых, так быстро начинали выпуск, поскольку привозили не только оборудование, но и заготовки с готовыми деталями. Во-вторых, продукция разная бывает. Один завод может сразу начать выпуск, а другой и за полгода не запустишь. В-третьих, Сергей сразу правильно сказал про транспортный узел. Посмотрите на карту дорог того времени. Вы физически не сможете нормально снабжать ни один фронт. Не сможете перебросить подкрепления. И эвакуировать завод, например из Тулы или Харькова, вы тоже не сможете…
Вы сами-то представляете как ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ начать В ДОВОЕННЫХ ОБЪЁМАХ выпуск продукции НА НЕОБОРУДОВАННОЙ ПЛОЩАДКЕ, в условиях ДЕФИЦИТА ВСЕГО, в условиях РАЗОРВАННЫХ СВЯЗЕЙ С СУБПОДРЯДЧИКАМИ?
По-моему, Вы далеки от таких проблем, пытаетесь оперировать количественными показателями эвакуированных заводов (что, кстати, весьма сомнительно, ибо есть продукт послевоенного совагитпропа). После увольнения я столкнулся с такими проблемами ( налаживания производства) в спокойное, мирное время. Уверяю Вас, даже при наличии огромных финансовых вливаний, наладить производство на уже подготовленной базе за 2-3 месяца НЕВОЗМОЖНО.
Больше мне не рассказывайте эти фуфловые сказки. Почитайте лучше Шахурина. Он понимал в этом поболее Ваших диванных фантазий.
«Во-первых, так быстро начинали выпуск, поскольку привозили не только оборудование, но и заготовки с готовыми деталями. Во-вторых, продукция разная бывает. Один завод может сразу начать выпуск, а другой и за полгода не запустишь. В-третьих, Сергей сразу правильно сказал про транспортный узел. Посмотрите на карту дорог того времени. Вы физически не сможете нормально снабжать ни один фронт. Не сможете перебросить подкрепления. И эвакуировать завод, например из Тулы или Харькова, вы тоже не сможете…»
Даже сложные авиадвигатели начинали выпускать месяца через полтора-два, а вы говорите — полгода. И я не пойму причем здесь привезенные заготовки и детали, если выпуск продукции на эвакуированных заводах месяц от месяца увеличивался. Тоже за счет привезенного?))) Это во-первых. Во-вторых, все крупные заводы, в том числе из Харькова и Тулы были эвакуированы еще до битвы за Москву. Столица, конечно, крупный узел, только и помимо нее в СССР существовали железные дороги, по которым доставляли и подкрепления и вывозили раненых. Вспомните как доставлялись солдатики в Сталинград: до Волги — железкой, где автотранспортом, где, больше всего, пешочком. И ничего, всюду поспевали.))) А как обстояло с осажденным Ленинградом? Кроме того железнодорожники не сидели сложа кувалды — строили рокадные ветки по всем фронтам.
Я вот только что прочитал, что омичи, когда к ним прибыл эшелон с эвакуированным оборудованием, чтобы доставить его в нужное место, за сутки построили желдорветку длиной в шесть километров. По болотистой местности!
Вы знаете о подвигах советских солдат на фронтах Великой Отечественной но забываете о героизме женщин, детей и стариков в тылу. Ведь недаром их приравняли к участникам, ибо весьма достойны.
Откланиваюсь, дела. ))) С уважением.
P.S. Потеря крупного московского желдорузла — это была бы временная трудность. Не более. )))
По Сталингралу, рокадным дорогам и прочим решениям — это уже был 1942 год, а не середина октября 1941 года. Примите во внимание, на всякий случай. А потеря центра всех коммуникаций — Москвы, в конце 1941 года означало бы крах СССР, «Второй Брестский мир»( как рассматривал такой Вариант Сталин), а возможно и создание «Европы Отечеств» без паразитирующих рас. Сталин был готов и на этот вариант.
А что, в октябре Москва была уже взята? Была паника в Москве, но не на фронте. Вы это тоже возьмите во внимание. Возьмите так же в него и то, что на случай сдаxb столицы правительство уже было эвакуировано в Поволжье. И сам товарищ Сталин оказался бы там, если бы была нужда. Так что Армия СССР к концу 1941 года была бы все такой же боеспособной (если бы пала Москва), правительство исправно бы исполняло свои обязанности, промышленность бы работала в тылу. В честь чего сдаваться-то?)))
Повторюсь: потеря Москвы — неприятность, временная. Не более того.)))
Представления у вас, извините, дилетантские. Это через Москву можно поезда разгонять, а по рокадам нет. Отсутствуют тупики, разгрузочные площадки, склады угля, развилки, пути и дохрена ещё чего! Даже разговора бы о сохранении боеспособности не было…
То есть вы хотите сказать, что в войну всё каталось исключительно через Москву?
Практически да.
Насчет временной неприятности я бы не согласился. В Москве было сосредоточена треть всей промышленности + вся ж-д логистика шла через Москву + моральный эффект. Вполне вероятно, что с падением Москвы не устояли бы.
В 1812-м была возможность влиять на французские коммуникации и нарушить логистику, в 41-м нет.
Про 1812 год вы удачно подметили, ибо промышленности в те годы вообще не было, а Наполеона побили.
Ресурсов на востоке было достаточно, чтобы продолжать войну после потери Москвы. Тем более, что из нее было много эвакуировано всего.
Вот теперь окончательно разрешите откланяться, ибо действительно — дела. Точку зрения свою донес, вашу выслушал.))) С кем был резок — прошу великодушно не держать зла. Ко всем с уважением. )))
Что значит «выпускали»? Вы оперирует одними обобщениями! Так не бывает. Один завод начал выпуск, другой нет. Не понимаете как выпуск нарастал, так литературы полно. Если в общих чертах, то ВСЕГДА начинали с привезенного задела. По сути, отверточная сборка. Постепенно запускали новые станки и начинали уже свои детали изготавливать. Ваше «во-вторых» не подходит. Например ХТЗ только начали вывозить во время битвы за Москву! Железные дороги были, а как же. Только пропускная способность разная и ведут они не всегда туда, куда нужно. Знаете, почему шли столь упорные бои за Ржев и Вязьму? Это тоже всего лишь «крупный узел», после потери которого фронт стартанул на запад. Я не забывал о тыле никогда и даже статей об этом тиснул несколько. И я очень глубоко этот вопрос знаю, особенно в части танковой промышленности.
«Вы сами-то представляете как ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ начать В ДОВОЕННЫХ ОБЪЁМАХ выпуск продукции НА НЕОБОРУДОВАННОЙ ПЛОЩАДКЕ, в условиях ДЕФИЦИТА ВСЕГО, в условиях РАЗОРВАННЫХ СВЯЗЕЙ С СУБПОДРЯДЧИКАМИ?
По-моему, Вы далеки от таких проблем, пытаетесь оперировать количественными показателями эвакуированных заводов (что, кстати, весьма сомнительно, ибо есть продукт послевоенного совагитпропа). После увольнения я столкнулся с такими проблемами ( налаживания производства) в спокойное, мирное время. Уверяю Вас, даже при наличии огромных финансовых вливаний, наладить производство на уже подготовленной базе за 2-3 месяца НЕВОЗМОЖНО.
Больше мне не рассказывайте эти фуфловые сказки. Почитайте лучше Шахурина. Он понимал в этом поболее Ваших диванных фантазий.»
Знаете если я оперирую цифрами, то вы оперируете своими фантазиями и эмоциями. Так что не способны мыслить логически и элементарно забить в поисковик нужный вопрос. И да, не нервничайте, все у вас наладится. ))))
Аноним — это я. )))
И да, попробуйте почитать еще что-нибудь, кроме Шахурина. )))
В отличие от Вас, я свои выводы и заключения основываю на личном опыте и прочитанных мемуарах первых лиц из числа организаторов советской военной промышленности в годы войны, а не шибздиков, наполняющих Википедию своими, написанными под заказ, фейками.
Как ваш опыт может соотноситься с опытом народа, трудившегося на благо Родины во время Великой Отечественной. Это вы не готовы работать даже за деньги, если они вам покажутся слишком маленькой суммой. А тогда люди трудились на энтузиазме за пайку хлеба по 12-14 часов. Вы и понятия не имеете, что пацаны за станком давали сменное задание на 200 процентов. Вы живете в своем узком скотском мирке и много не можете понять своим недалеким умишком.
И напоследок. Завязывайте с наездами, а то ведь я и нах послать могу.)))
Опыт частенько помогает понять механизм, а значит и определить где реально, а где нет. Чтобы пацан дал 200%, нужно как минимум станок поставить на основание, подвести электричество и воду. А это не всегда в наличии. Просто нет, понимаете? Нужно сначала ТЭЦ построить или ГЭС. Поэтому где-то сразу заводы работали, а где-то нет. Тот же ХТЗ (харьковский тракторный) начал выпуск только в августе 42-го, почти через год. Ещё существовала очередность, когда все усилия бросали на завод, производящий самое нужное в тот момент. Так что не нужно горячиться и думать, что никто кроме вас про тяжкий труд понятия не имеет. До речи, не 12-14, а по 16 часов на военных заводах работали и на дорогу по 30-40 минут в один конец, моя бабушка например. А знаете, как Победу отпраздновали? Директор выкатил к проходной две бочки спирта и объявил выходной, дерябнули даже далеко не все, быстрей спать, просто спать…
У меня отец с 44 года с 14 лет у станка на заводе. Завод московский, не эвакуировался.
Это просто говорит о том, что существовал СТАРЫЙ довоенный план эвакуации промышленности. Ну или как минимум, какие-то наработки .
На самом деле нет. Был крайний рубеж-старая граница, для того её и отодвигали, чтобы опасности избежать. План мероприятий разрабатывался уже по ходу, во время войны.
Тебе лично Берия докладывал?
Нет, документы читал.
Вот за это вас, грамотных, простой народ и не любит!
Я плачу вам тем же!
Плачешь? Ну , не плачь!
Сергей, отвечаю на ваш пост выше. Вы себе как войну представляете?! Закидали трупами? Вам не приходило в голову, что это нереально?! Оспаривать высочайший массовый героизм у меня нет и мысли, но одними героями войну не выиграть!!! Сколько было проиграно сражений из-за неподходящей тактики и сколько из-за трусости? Ответ очевиден…
Мой покойный дед, пехотинец, рядовой, рассказывал, что в 1944 подо Львовом были тяжёлые бои, в Польше под Вислой — очень тяжёлые, а вот когда вступили на территорию Германии, немцы дрались с таким отчаянием, что (цитирую его по магнитофонной записи) » если бы не ранило то помёр».
У них из роты осталось что-то около 5-10 человек живых.Тогда уже немцы воевали на своей земле.
Дед всегда плевался, когда видел по ТВ выступление липовых ветеранов-фронтовиков, рассказывающих о том, что в ПЕХОТЕ, рядовыми они пошли всю войну ОТ ПЕРВОГО ДО ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ. Я как сейчас помню такой эпизод у телевизора, когда я ещё был пацаном: «Брешет, сука!!», сказал дед, когда увидел такое выступление ( а дед у меня никогда не матерился. Только два раза я слышал мат с его уст. В этом случае и ещё, когда он высказался о власти «Эта блядская власть!»)
Но, тем не менее, не смотря на то, что его семья пострадала от репрессий ( раскулачивание), Сталина он считал великим государственным деятелем, а всех остальных — теми, кого надо гнать «сраной метлой».
Поздний вечер 12 октября 1943 года. Овраг, ведущий к Днепру около села Ходоров. Там собрались остатки полка после неудачного наступления. Прибыл высокий чин.
— офицеры есть?
— да есть тут один оейтенант
…..
подходит молоденький лейтенант
— приказываю вам из остатков полка сформировать батальон и принять командование.
Это к вопросу о том, что приказали взять Киев к 7 ноября. Пытались взять еще на месяц раньше. Неудачнр.
А ты говоришь Львов, Висла. Всю войну мочилово шло.
Я специально интересовался, в этом бою погиб старший брат отца.
Сергей, у каждого своя судьба. Мой дед воевал с августа 41-го и до Праги. Кавалерист до Курска, потом почти год госпиталей и на самоходку. Горел в ней 4 раза. А кто-то в первом бою погибал… Мой очень хороший знакомый, ныне покойный к сожалению, попал в ржевскую мясорубку пулеметчиком, ДВАЖДЫ!!! Брал Берлин. А окопная правда она тоже у каждого своя. Дед моего друга-танкист. Воевал с конца Курска. За всю войну не встретил ни одного немецкого танка в бою…
У Алискиной троюродной сестры прадед в Т-34 два раза горел -под Харьковом и под Прохоровкой. Сильно обгорел. Фюрер, когда ему железный крест вручал, с лица взбледнул. » 2й танковый корпус СС — форева!» (С)
Лет 10 тому назад, когда ещё был жив отец, он разговорился с одним ветераном на Мемориале 9 мая. Возраст около 90 лет, явно участниk войны, а не отставник. У того из медалей ( кроме юбилейных) — За победу над Германией. Тоже не видел ни одного немца в бою — рассказал, что воевал на «Катюшах». Чётко назвал своё подразделение, не врал. Из его рассказа запомнилась фраза «нас ещё охраняли». И такое бывало.
если интересны реальные рассказы ветеранов, они здесь- http://iremember.ru/
Всё разбито по тематике, родам войск.
есть конечно и прилизанные, но в основном правда-матка, и про вшей, и про НКВД. Про НКВД, кстати, есть и от самих НКВДшников. Совсем не то, что ожидает обыватель
Спасибо, посмотрю конечно. Вот с похорон Моторолы вернусь и посмотрю.
Буду дублировать видеосъёмку Михаила Сергеевича Волгина. Говорят, собкор » Трымавы» уже в Донецке.
Главное условие победы в Гражданкой и Отечественной войнах — это Коммунистическая партия,Русский народ, кадры и армия.
Александр III, упомянув армию и флот, забыл про ВКС и РВСН!
Бля. Ну что за маразм?
Андрей, а ты у подлеца Новоросского, подменяющего содержание комментов спроси о причине.
Ты, Сергей, ведешь себя как пацан, ей богу. Взрослый ведь мужик, а впал в детство. В маразме я тебя заподозрить не могу.
А мне начхать, если при попустительстве модераторов, подлец Новоросский подменяет содержание комментариев. Потворствуете подлости — буду засерать Трымаву спамом, порнухой.
И только не надо мне предлагать разобраться с этим подлецом тэт-а-тэт, как это когда-то предлагал Пармен.
Теперь война без правил.
Посмотрим, что станет с сайтом.
Ты прекрасно знаешь, что менять комментарии — право автора, которое он имеет от платформы Вордпресса, и админы здесь не причем. Мы это уже как то обсуждали. Так что про потворствование не надо.
С сайтом ничего не будет. Перекрыть комментарии, идущие через ТОР не так трудно как ты думаешь. Я денек подожду, пока ты не перебесишься, а потом закрою. Всего то.
Повторю еще раз, ведешь себя как пацан, который обиделся и срет под дверью. Несерьезно это.
Ты своего серуна-подлеца Новоросского угомони.
Мне ничего не стоит привести сюда трёх-четырёх троллей, моих друзей с «Рифмы» и тогда ты точно закроешь гостевой. Ну и будете впятером-вшестером нахваливать друг-друга до усрачки.
Мне-то пофиг, буду я здесь или не буду, а сайт я доконаю. Мне бабки за это не платят, это ответка на подляну. Как на Донбассе — ответка на обстрелы, ведущиеся из жилых кварталов. Кого накроет — того и накроет, без разбора. Да и втирать мне о том, что модераторы ничего не могут поделать с подлецом, подменяющим содержание комментов, не надо.
Кувадла:
03.11.2016 в 00:03
Андрей, а ты у подлеца Новоросского, подменяющего содержание комментов спроси о причине.
——————
Я совершенно не одобряю подмену комментов. Более того не понимаю даже смысла такого.
Но опускаться черт знает до чего!
Андрей, такого я не встречал нигде в сети. Не нравится коммент — удали, в конце концов. Твоё право. Но подменять содержание… Это кто же после этого начнёт что-либо комментировать на сайте?
То, что подмена содержания это подлость, ни у кого не вызывает сомнения. Но то, что после такого сайт превращается в помойку, модераторы ещё не поняли.
Ну, а если это помойка, то это самое место для дерьма. Что я и намерен продемонстрировать всякому сюда входящему.
Детский сад, ей богу. Ты предлагаешь нам воспитывать Новоросского? Так не он первый начал подменять. Тогда не с него и начинать надо. А именно это и потребуют. И что с вами красавцами делать прикажешь? Запретить редакцию комментов со стороны автора возможности нет. Если ты эту возможность знаешь, то сообщи как, мы охотно ее применим. Только я думаю, что и ты здесь бессилен.
В свое время на Хайвее пытались «честную игру» внедрить, и что вышло? Cвидомые зарубили эту инициативу. Не помнишь?
Выступи с инициативой, напиши нотатку, обсудим и договоримся о правилах поведения. Добейся, чтобы все подписались. Я только за. После этого будут основания применить к нарушителям санкции. А то, что ты сейчас делаешь, несерьезно.
Кувадла:
03.11.2016 в 01:38
Андрей, такого я не встречал нигде в сети. Не нравится коммент — удали, в конце концов. Твоё право. Но подменять содержание… Это кто же после этого начнёт что-либо комментировать на сайте?
То, что подмена содержания это подлость, ни у кого не вызывает сомнения. Но то, что после такого сайт превращается в помойку, модераторы ещё не поняли.
Ну, а если это помойка, то это самое место для дерьма. Что я и намерен продемонстрировать всякому сюда входящему.
——————
Как бы ни было! Впадать в маразм не следует никогда!
Это не выход!
Мало того что у вас, маразм обычный, бал правит. Теперь еще на генитальный спор переходить?
Подмену комментов не приемлю! И смысла в этом не вижу.
На ХВ я в вечном бане. Гуляю там другим ником. О джентельменских договорённостях там что-то не припоминаю.
Кровожадностью не отличаюсь, могу общаться с противником. Но пока только Андрей Москаль осудил подлое поведение Новоросского. А остальные?
В прошлый раз я не пулял «ответкой». Поверил Пармену. Что из этого вышло? Подлец остался, подлость рецидивирует. Кстати, Новоросский разметил фотки последствий ответки артиллерии ВСУ на подлую стрельбу лугандоновцев из жилых кварталов. Это то же самое, что будет с Трымавой в ответ на его подлость.
Кувалда, что ж ты лицемерием откровенным занимаешься? Ты что, осудил такую же фигню от фашиста-Вольфа? Ты сказал- это твои с ним дела. А теперь разнылся, что в отношении Новоросского все должны были единогласное общественное порицание устроить
Вата, не гони. Когда это у меня с Вольфом были такие тёрки? Вольф никогда содержания моих коментов не подменял. Может чьи-то другие, не видел. Предъяву на экран, фуфайка!
Епифан Епифанов:
03.11.2016 в 01:49
…………..
Запретить редакцию комментов со стороны автора возможности нет.
——————
Запреть возможности нет, но наказывать за такое возможность у админа есть! За такие вещи бан должен быть, кто бы ни был этот человек.
Равно и за выставление гениталий наказывать тоже.
Иначе действительно хана сайту будет!
Мистера Кувалду, как и Юма я долго терпел и предупреждал, что моё терпение не безгранично, так что ноет и исходит фекалиями он напрасно. То, что он и ему подобные привыкли к тому, что могут вести себя как свиньи на помойке , оскорблять всех и вся, пользуясь что Россия не Украина и за их поведение им ничего не светит, совершенно не означает, что я должен терпеть его фонтанирование фекалиями. Простое удаление его комментариев ничего не давало, он просто продолжал фонтанировать далее. Поэтому я стал высмеивать его, так как это в моих силах и судя по его реакции результата добился. Если его это не устраивает, и он не может держать себя в рамках приличия, я не заставляю его приходить на мои страницы и превращать страницу в помойку, только и всего.
Если у вас есть желание вы можете зайти на http://трымава.рф/?p=19706 и прочитать последние 3 комментария мистера. Там ведь замены простая Новоросский заменён на Кувалду, вата на укроп, Моторолла на Порошенко, сепары на укроарийцев. Ну а термины «педрило» «оттраханое» и остальные построения его фотанирований я не трогал. Если вы полагаете, что вот эти фонтаны мистера являюется не признаком превращения сайта в помойку то тут я ничего поделать не могу. Именно поэтому я могу сказать ещё раз, что на страницах со своими статьями я постараюсь не допускать фонтанов фекалий и гноя, к которым так привыкли украинствующие тролли и пропагандисты. Впрочем есть администрация сайта, если они мне скажут, что мое поведение неправильно, а мистер Кувалда — жена Цезаря, я должен буду подчиниться. Мнение же вменяемых людей по данному вопросу выслушаю с уважением.
Кувадла:
03.11.2016 в 02:12
Новоросский разметил фотки последствий ответки артиллерии ВСУ на подлую стрельбу лугандоновцев из жилых кварталов.
———————-
Я так понимаю, что ВСУ стреляют с большим благородством?
Благородство это вообще, наверное, характерная черта настоящих украинцев. Что проявлялось уже не раз в истории!
И почему ты уверен, что из Луганска это не было ответкой?
Сергей, так вы за справедливость или за справедливость только по отношению к себе?! Представьте, мои комментарии тоже изменяли и удаляли, но разве это повод опускаться др скотства?! Ну давайте , приведите друзей-тролей с «Рифмы», насрите сайту. Я попрошу своих, завалят эту «Рифму» и что, вам легче станет, что-то кому-то докажете??? Или считаете себя мегахакером и обладаете круговой защитой? Сомнительно. Вам не приходило в голову, что слова «лугандония», «рашка», «вата» или «донецкие бандиты» столь же обидны, как «усрина» и «хохлопитеки»?! С чего вы взяли, что ваши термины справедливой, чем у оппонента? Почему комменты других людей никто не изменяет? Возможно вам сначала себя нужно иначе вести, а потом жаловаться на несправедливость?
— «Когда это у меня с Вольфом были такие тёрки?»
— да какие у фашиков могут быть тёрки. у вас любоффь усеринская.
— «Вольф никогда содержания моих коментов не подменял»
— мои подменял, о том я и говорил. В кавычки не взял (Ты сказал- «это твои с ним дела»), а ты и тупить горазд. Что, кастрюла, вата в башке совсем не варит? Или память в вате не держится? Я те тогда и скриншот предлагал.
— «Может чьи-то другие, не видел. Предъяву на экран, фуфайка!»
— катрюля, без проблем, скриншот есть. Что изменится? Твоё лицемерие? -Никогда!
Ребят, ну уважайте себя…
Алексей, да что вы как проповедник. ватные кастрюли гадят на вас, вашу Родину, на ваших соотечественников. И то, что делают они это от бессильной злости, их не оправдывает. вы можете это типа не замечать, а я не желаю
Если собака описала вашу дверь, вы идёте искать её конуру или всё-таки осознаете себя человеком?! Шавок много, каждой отвечать-жизни не хватит. Зачем тратить её на Эхо или Цензор?!
есть доля истины. но, никого искать не буду, просто скажу собаке, что она собака поганая)), мош до какой-нибудь скотины дойдёт
ВТ:» Ну-ну-ну, собака поганая, зачем ты описяла мои ноги? А хочешь, я тебе скриншот покажу?»
ВТ: «…это от бессильной злости…»(с)
В бессильной злобе:
https://www.youtube.com/watch?v=y9WP-xG4gz8
Я скажу один раз и очень надеюсь, что меня услышат все! Моя точка зрения. Автор статьи имеет право на модерирование своей личной статьи. Все несогласные с ним имеют право высказываться в той мере, в которой позволяет автор. Нецензурную брань и спам удалит администрация. Имеет ли автор статьи преимущество? Безусловно! Он старался, вкладывал свой труд, он и вправе решать, когда с ним спорят, а когда его оскорбляют. Меру своего оскорбления он вправе определить сам, как и любой человек в повседневной жизни. Если человек не может себя нормально вести, хозяин квартиры укажет ему на дверь. Автор публикации имеет равные права!
Что касается подмены текстов. Не раз и даже не сто, мои оппоненты макали себя в дерьмо, САМИ. С моей нехитрой помощью, конечно. Если у человека не хватает ума ни на что иное, кроме прямых оскорблений, это все видят. Едкая сатира куда привлекательнее детских обзывательств. Вас назвали тварью, посмейтесь. Вместе с вами посмеются тысячи. Назовете тварью в ответ, в глазах читателя встанете на одну планку с оппонентом. Подмену комментариев я лично не осуждаю и не поддерживаю. Это выбор автора, личный…
Вам не нравится Украина? Хохлостан не добавит вам уважения. Вы против ЛДНР? Лугандония вас не украсит равным образом. Вести себя нужно уважительно, это показывает лишь ваш интеллект! Поспорили мы с Вадимом, например. Я его мудаком может считаю полным, так и скажу прямо: не гений ты, а мудак! Думаете он обидется? Да ни капельки!!! Потому что обидеть может только равный, а не обезьяна, которая в тебя какашкой кинула… Не нравится тебе-объясни почему. Не можешь без оскорблений-не выставляй себя идиотом.
Так что неправы оба, по-моему. Побольше выдержки и такта всем. Не нужно провоцировать, нужно показать, что ты умнее…
Давайте по порядку!
—————————
Вам не нравится Украина? Хохлостан не добавит вам уважения. Вы против ЛДНР? Лугандония вас не украсит равным образом. Вести себя нужно уважительно, это показывает лишь ваш интеллект!
Я на 100% согласен. А не надо распускаться как бабы на базаре, которые в качестве самых действенных аргументов, начинают перечислять половых партнеров, укоряя их количеством. Хочешь сказать! Скажи! Спокойно, без эпитетов!
Слово за слово… Так и начинается.
—————————
Подмену комментариев я лично не осуждаю и не поддерживаю. Это выбор автора, личный…
Подмена комментариев недопустима! Не нравится комменты, может в игнор как то! Ну зачем нужен процесс типа: Тихо сам собою, правую рукою, я веду беседу?
И что значит не нравится? Не нравится когда оскорбляют это одно, когда не нравится точка зрения чья то, это другое.
Если человек пишет и ждет одних дифирамбов, то это Юра Мельник!
———————
Это же давно изобрели такую форму, вспомните дацзыбао в Китае. Теперь вот в таком виде пошло это.
Но в ответ показывать гениталии это маразм!
———————-
Поспорили мы с Вадимом, например. Я его мудаком может считаю полным, так и скажу прямо: не гений ты, а мудак! Думаете он обидется? Да ни капельки!!!
Не Вадим на правду не обижается!
Приветствую уважаемые и не очень 8-)
Выслушал мнения адекватных людей, отвечу.
Как на мой взгляд очередной эксцесс не стоит и выеденного яйца. Как на мой взгляд всё происходит из-за того что украинствующим партнёрам слишком много позволено и они к этому привыкли и привыкли пользоваться эти и очень удивляются «А нас то за що?» когда это не так. Как например Ковтун, который отрабатывает за русские деньги номера на ток-шоу, поливая своими выделениями Россию и Новороссию. Приятное ведь занятие, ты поливаешь Россию помоями, а тебе Россия за это платит деньги. Ну рейтинги каналов, привлечение аудитории, это понятно. Но вот изумление Ковтуна, которому дали леща, за то, что он начал поливать помоями и угрожать сыну человека, который и дал ему леща, мне непонятно, если исходить из того что это было не договорным действием, для меня является подтверждением того, что Ковтун привык к безнаказанности, и вседозволенности. Ещё бы вещать русофобские вещи в Росссии сколько там 2 года кажется , вещать безнаказанно, получать за это деньги и вдруг леща получить. Обидно, да.
Так и с мистером Кувалдой. Как на мой взгляд мистер вполне привык безнаказанно вещать, русофобствовать, оскорблять, и всё под видом свободы высказывать своё мнение. У меня ведь тоже свобода не желать видеть его мнение, высказанное в присущей ему манере, под своими статьями. Простое удаление результата не дало, он просто продолжает приходить и выделять и продолжает получать радость от этого. Поэтому, также как и в случае с Юмом, мистер был предупреждён, а после того как не внял, то и люстрирован 8-) Судя по его реакции это его не порадовало, так что надеюсь цель достигнута. Повторюсь, желающие могут посмотреть статью , посмотреть последние 3 его комментарии, в которых было заменено несколько слов антонимами, и не тронута ни остальная лексика, ни смысл, посмотреть на его комментарии здесь ну и делать выводы. Остальные ведь его комментарии не редактировались, или может у него другие сведения?
Если мистера не устраивает изменение его выделений под моими статьями, то я ему могу предложить 2 выхода:
1. Вести себя прилично, не оскоблять, не отмораживаться, в общем посмотреть как пишут комментарии вменяемые люди и высказывать таким языком свою точку зрения. Стебаться можно вполне литературно, и не отомороженно а для того чтобы я воспринимал его «педрило» ему необходимо быть всё таки Кобзоном, а не Кувалдой. Ну а его пожелания моей смерти мне вообще как бы не нужны.
2. Не оставлять комментариев под моими статьями, я от этого переживать не буду. Я например не оставляю комментариев под статьями Вольфа, он удалил как то пару моих комментариев без всяких оскорблений, последний помнится со ссылкой на видео Шария, я пожал плечами выложил видео в раздел видео и перестал писать ему комментарии. Проблем в этом не вижу никаких. До мистера не доходит, что нужно так поступить? Так пусть дойдёт , не маленький чай, инфантильность и сопли пора бы и перерости и понять что сладкое чувство упивания троллингом ваты может смениться вкусом своих продуктов жизнедеятельности .
Очень надеюсь что до мистера дойдёт написанное и он будет действовать по предложенным 2 пунктам.
Всем хорошего настроения
Есть ещё и третий и четвёртый пути и множество разных вариантов.
Если на сайте вошло в норму оскорблять мою страну, её народ и его выбор, то и ответ на это будет адекватный.
Комментарии я оставил, т.к. в статье было обращение непосредственно ко мне. Ранее, зная на своём опыте о способности Новоросского к подлости (путём подмены содержания комментариев) их, практически, не оставлял.
Надеюсь, что Новоросскому удасться перестать быть подлецом, а модераторы сайта будут реагировать на подобные подлянки соответственно.
Всем «приятных» ожиданий.
— «В бессильной злобе: https://www.youtube.com/watch?v=y9WP-xG4gz8»
— кусралда, я тя другим представлял
то, что до упоротой кастрюли ничего не дойдёт, было понятно сразу. Оказывается, в своей подмене Новоросский лишь менял оскорбления на обратные, так это его полностью оправдывает, в отличии от твоего единомышленника фашистаВольфа.
— «Если на сайте вошло в норму оскорблять мою страну, её народ и его выбор, то и ответ на это будет адекватный»
— да, своё лицемерие ты лишний раз подтвердил. Я, например, ни разу не оскорблял Украину и украинцев, я отвечал (отвечал!!!) тебе и и другим уродам. И в этот раз, кастрюля ты упоротая, так и было
«то и ответ на это будет адекватный» (С).
Создадите свой сайт и введете норму не оскорблять свою страну, народ и его выбор?! Или начнете борьбу на украинских сайтах с оскорблениями России, её народа и его выбора?!
Если на сайте вошло в норму оскорблять мою страну, её народ и его выбор, то и ответ на это будет адекватный.
——————
Так значит дело не в Новоросском? А в сайте?
Ну не нравится тебе тут, дуй на Цензор. Там очень хвалят твой народ, причем постоянно, в чем проблема то?
Кста! А народ твой кто? И выбор то какой его?
Пока выбор идет развал и нищета. Я понимаю что одобряешь, но требовать этого от остальных?
кастрюля пошла бы на цензор, да там москалей нет. Не на кого пукать в бессильной злобе
-Дывись Павло я клятым москалям на Краснй Площади насрал!
— И шо тебя не бачили?
— Так я штаны не снимал!
М-да, это диагноз. Как у большинства троллей чуство собственного величия пациента ощутимо фонит через монитор. Вспомнился ЮМ.
» Ранее, зная на своём опыте о способности Новоросского к подлости (путём подмены содержания комментариев) их, практически, не оставлял.»
Точно не оставляли то любезный мистер Кувалда?
Я как бы помню ваше пожелание в мой адрес мне смерти, вы не припоминаете и рассказом как вы её ожидаете? Ну да, память инфузории, она такая. Я вот это помню, хоть и равнодушно отношусь к подобному, но помню. Но это так к слову о памяти и о вранье вашем постоянном. А вы бы любезный мистер вместо того чтобы надуваться и пузыри пускать, просто продолжили бы тогда не писать под моими статьями да и продемонстрировали своё превосходство, а то пузыри из болота да и только.
Ах да из недавнего http://трымава.рф/?p=18842 там чей первейший комментарий то, не подскажите?
А здесь http://трымава.рф/?p=18642 плохо различаю кто первым отметился то?
нет не может быть это наверное Путин виноват и Новоросский подделку подсунул, да?