Десять дней остается до очередной годовщины нападения гитлеровской Германии на СССР, и в очередной раз начинаются обсуждения цены победы. Поэтому считал бы правильным еще раз вернуться к своей работе шестилетней давности, проливающий, на мой взгляд свет, на некоторые замалчиваемые моменты.
Главным пунктом в шельмовании Победы Советского Союза в Великой Отечественной Войне (ВОВ) был и остается тезис о ее непомерной цене, о том, что немцев «завалили трупами» в результате бездарного руководства РККА Сталиным и его маршалами, в первую очередь Георгием Жуковым. Методика этого шельмования заслуживает самого пристального рассмотрения. В этой статье я не собираюсь разбирать реальные и мнимые цифры Советских потерь (о них как нибудь потом, дабы не мешать все в одну кучу). У медали есть еще и обратная сторона. Это потери немецкие, опять же реальные и мнимые, цифры, на которые опирается всем известный Борис Соколов, выводя свое «знаменитое» соотношение потерь 7:1 в пользу немцев, и которое либеральные антироссийские журналисты типа Юлии Латыниной и поющие с ней в унисон украинские националисты распространяют в сети и в подконтрольных им средствам массовой информации.
Знакомясь с доступной литературой по данному вопросу, в том числе и выложенную в сети, я с некоторым удивлением обнаружил, что в Германии ситуация с обсуждением потерь во Второй Мировой Войне зеркальна нашей. Там тоже есть свои Борисы Соколовы, которые приписывают вермахту совершенно немыслимые потери! В связи с этим я даже испытал некоторое злорадство. Теперь, когда мои оппоненты будут пытаться оперировать против меня ссылками на Бориса Соколова, Марка Солонина и им подобных «историков», а также на публикации группирующихся вокруг русофобской «Новой газеты» журналистов типа Подрабинека и Латыниной, я могу их отослать к немецким «Соколовым и Солонинным», мол, почитайте, что сами немцы то пишут. Но это будет так же далеко от истины, как и изыскания вышеупомянутых товарищей. А нам нужна истина, именно истина, а не результат направленной на промывание мозгов пропаганды.
Борис Соколов в своих работах опирается на цифры потерь вермахта, исходящие от ОКW (верховное немецкое главнокомандование), либо на цифры Мюллера-Гиллебрандта. Они не совсем стыкуются между собой, и Соколов их использует в зависимости от того, какие ему больше подходят в данный момент. Но, опять же оговорюсь, разбирать Соколова в данной статье я не собираюсь, а цифры ОКW и Мюллера-Гиллебрандта упомянул в связи с тем, что они являются самыми известными и самыми так сказать оперируемыми. Цифры ОКW регулярно доносила до населения рейха служба Геббельса, а Мюллера-Гиллебрандта нам сегодня преподносят как самого уважаемого независимого исследователя. Я же позволю себе усомниться в них, и прежде всего цифрами OKW, тем паче, что они освящены одиозным ведомством Геббельса.
Но начну я с другого. Есть цифры, которые общеизвестны, и которые никто сомнению не подвергает. Это численность вермахта и войск СС на конкретные даты по годам, и количество мобилизованных по годам. Исходя из них легко определить конкретную убыль личного состава вермахта по годам Второй Мировой Войны. Вот эти цифры
Призвано Убыло
22 июня 1941 года 7234000 + 3200000 - 2124000 = 8310000
1 июня 1942 года 8310000 + 3400000 - 2230000 = 9480000
1 июня 1943 года 9480000 + 2700000 - 2760000 = 9420000
1 июня 1944 года 9420000 + 1300000 - 2890000 = 7830000
Нач.апреля 1945 7830000
Всего призвано + 10600000
Всего убыло - 10004000
За знаками + идут цифры призыва за конкретный период
За знаками - идут потери вермахта за тот же период
Совокупные потери вермахта с момента нападения Германии на СССР исчисляются цифрой в 10004000 человек. Остается высчитать, какие из этих потерь относятся к разряду безвозвратных, и как безвозвратные разбиваются на убитых, пропавших без вести и списанных калек. Остальные (небезвозвратные) потери приходятся на демобилизованных по старости и возвращенных в народное хозяйство.
И вот тут уже начинаются вопросы. По какой методике что определять. Известно, что командование любой армии преуменьшает свои потери и преувеличивает потери неприятеля. Тут к месту вспомнить незабвенного Александра Васильевича Суворова с его знаменитым «а чего их, бусурман, жалеть», когда он в донесении Екатерине Второй указывал писарю невероятное количество убитых турок. Вспомним и Наполеона, который отослал в Париж донесение о Бородинской победе, в котором он свои потери оценил в 7000 человек. Уже впоследствии, зная численный состав Великой Армии перед битвой, в момент вступления в Москву, а также численность подошедшей в подкрепление дивизии Пино, было достоверно определено 30000 убытка Великой армии в сражении. Ну, уж если Наполеон, военный гений всех времен и народов, себе такое позволял, то почему мы должны отказывать в таком умении чванливым пруссакам? Почитаем внимательно Гальдера (а это и есть официальные цифры OKW), цифры которого считает достоверными Борис Соколов и на которые постоянно опирается. Гальдер в своем дневнике от 14 июня 1942 года приводит следующие цифры потерь вермахта на Восточном фронте начиная с 22 июня 1941 года: убитыми 266217 человек, без вести пропавшими 59360 человек. Если учитывать, что нигде больше вермахт боевых операций не вел, за исключением Африканского корпуса Роммеля, то это ПОЧТИ ВСЕ заявленные немецкие безвозвратные потери почти за год войны. Впрочем, здесь я неточен.
К безвозвратным потерям следует еще отнести списанных калек.
Мюллер-Гиллебрандт утверждает, что за всю войну было списано из вермахта 440000 калек, то есть по 110000 примерно в год. Это очень хороший показатель. Как станет понятно из последующих выкладок, немецкие врачи ставили на ноги и отправляли в строй до 90% раненых. В РККА такого не было.
Мой друг, военврач А.Е.Ткаченко, в свое время поделился со мной информацией, что медики РККА ставили на ноги и отправляли обратно воевать 70% раненых, и это тоже очень хороший показатель, наша военная медицина создавалась еще со времен Пирогова, воспитанника Дерптского университета, на немецкой базе.
Итого безвозвратные потери вермахта по Гальдеру за первый год Великой Отечественной Войны составляют 266217 + 59360 + 110000 = (приблизительно) 435000 человек. И это при общеизвестной цифре убыли вермахта за тот же период в 2124000 человек.
Возникает вопрос, куда подевались остальные 1700000?
Возможные варианты ответа.
1) Списаны из армии в связи с достижением преклонного возраста.
В этом случае получается, что Гитлер начал войну, опираясь на ветеранов Первой мировой, которых впоследствии, уже в ходе зимне-весеннего советского наступления, когда фронт трещал по всем швам, и войск катострофически нехватало, пожалел и отправил домой. Понятно, что этого быть не могло. Даже если он демобилизовал 1/20 часть армии, что более вероятно, число демобилизованных не могло превысить 400000. А где тогда 1300000 остальных?
Возвращены в народное хозяйство? Эту версию поддерживает Мюллер-Гиллебрандт (М-Г). По нему в народное хозяйство за всю войну вернули 2000000 человек. Может быть и вернули, но вряд ли в 1941-1942 годах. Сначала не хватало войск добить (как считали) РККА, а потом едва наскребли силы для затыкания дыр и отражения Жуковского контрнаступления. Но даже если М-Г прав, то разделив его цифру на 4 года войны получаем возможные 500000 тысяч. Все равно не хватает. Куда 800000 девались?
Возможны 3 варианта ответа, и все фантастические.
2) Уложил Роммель в Африке. В этом случае прославленный «лис пустыни» имеет все основания оспаривать звание «первого мясника» у самого Жукова.
3) Похитили инопланетяне.
4) Дьявол, состоявший в союзе со Сталиным, забрал солдатиков вермахта в преисподнюю.
На самом деле, ответ очень прост, и ответ единственный. Это и есть безвозвратные потери, скрытые от широкой общественности. Тогда получается, что реальные безвозвратные потери вермахта за первый год войны с Советским Союзом составили около 1235000 человек, из них около 60000 пленными, приблизительно 1065000 убитыми, и 110000 покалеченными. То есть ОКW занизил количество убитых РОВНО в 4 РАЗА. Если экстраполировать этот коэффициэнт на всю войну, то получается, что общее число погибших бойцов вермахта составит 1757000 (официальные данные OKW) х 4 = 7028000 человек! Как вам такая выкладка? Она полностью меняет картину сражений, происходивших на просторах Восточной Европы, и полностью вышибает одну из двух опорных конструкций из под ног Бориса Соколова и его последывателей. С учетом убитых солдат армий стран-сателлитов Германии, участвовавших в войне с Советским Союзом, а именно Финляндии, Румынии, Италии и Венгрии, общее число только убитых составляет около 8000000 человек. Такие вот данные от Пармена Посохова.
О потерях, реальных и мнимых, РККА в следующий раз, а сейчас познакомлю еще с очень любопытным расчетом немецких потерь с сайта http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Там расчет идет с конца. Итог известен. Известно сколько всего было призвано за всю войну и сколько угодило в плен в конце войны, а вермахт там оказался почти в полном составе. Отсюда и вычисляются потери.
Всего мобилизовано в вермахт и СС — 21107000 человек
Попали в плен к русским — 3338000
Попали в плен к союзникам — 5000000
Демобилизованные калеки, старики
И возвращенные в промышленность — 4463000
Итого оставшихся в живых — 12800000
Убитые — 8307000
Это даже на 1300000 убитых немцев больше чем у меня, и расчет довольно убедительный.
Ясно одно. Официальные немецкие цифры, как и цифры немецких исследователей типа Мюллера-Гиллебрандта, которыми любят оперировать любители шельмовать Великую победу Советского народа, заведомо ложны и весьма далеки от действительности. Опираться на них могут только нечистоплотные люди и откровенные шарлатаны.
А Геббельс все таки велик. Прошло уже 65 лет после победы, а его пропагандистская машина, основанная на лжи и подтасовках, продолжает работать, как и его последователи из российского либерального лагеря и украинских националистов.
…
Методики действительно существуют разные и многие с изъянами, в том числе и данная. Во-первых, непонятно почему автор ВСЕ сокрытые потери, а они несомненно были, относит к безвозвратным. Обычно они соотносятся к раненым 1\3, хотя могут и меняться конечно. Во-вторых, непонятно почему делает свободное допущение «и так врали всю войну», а за 1945 год вообще данных не было. Кроме того, слишком уж вольное обращение с цифрами, без объяснения особенностей Вермахта. В 1941 году, когда по словам автора категорически не хватало войск, даже немецкие рядовые ездили в отпуска. Далее, автор никак не учитывает, что многие военнослужащие были ранены не один, а два или три раза и могли еще в число калек или убитых попасть при этом. А окруженцы, уже пройдя по спискам «пропали без вести» вполне могли вернуться.
Про недостатки подсчета ОКВ и Мюллера-Гиллебрандта известно давно и считать их достоверными можно лишь благодаря глубокому незнанию вопроса. Тем более, что у М-Г есть крайне полезные таблицы численности Вермахта, которые странным образом использует автор, одновременно заявляя о недостоверности источника. Демографические подсчеты разного рода не учитывают неизвестное число переселенцев на территорию других государств, например в Польшу. Поэтому наиболее точными являются все же документальные данные. Сколько потери не скрывай, они все равно выплывут-иначе воевать будет просто некому! Числится 100 человек, а по факту 20, но боевую задачу будут один хрен на 100 ставить… Поэтому вопрос в поисках нужных документов, а не в «методиках подсчета».
Наиболее достоверными считаются выводы комиссии Кривошеева и Оверманса. Цифры несколько разнятся, но ненамного. Всего Германия потеряла на советском фронте около 8,6 млн. человек. Но сюда же можно отнести военнопленных после 9 мая (полтора миллиона), хотя по этому поводу ведется дискуссия постоянная. Отдельной строкой нужно проводить потери стран-союзниц Рейха и боевые потери добровольческих формирований и «хиви». В целом, соотношение потерь СССР-Германия составляет примерно 1,3:1. Цифры конечно плавают, но вопрос в тысячах состоит, а не в порядках. При этом, большая часть советских потерь приходится на первые полтора года конечно. К зиме 1942 года только пленными потери составили порядка 5 млн., то есть на первый меньший этап войны приходится более половины наших потерь. К концу войны на одного советского потерянного солдата приходилось иногда по 75 гитлеровцев, если смотреть по операциям. И есть еще один аспект, который постоянно упускают сторонники «заваливания трупами». Уже к первой военной зиме под оккупацией находилось более 70 млн. советских граждан. То есть мобилизационный потенциал составлял в самые тяжелые годы войны порядка 100-120 млн. человек, а не «в два раза больше Германии». Из-за этого, Урал, Сибирь и Дальний Восток в 1943 году не смогли выполнить план мобилизации, призывать было некого, все мужчины ушли на фронт.
Странный вы человек. Ануфриев, требуете академической точности там, где нужно на пальцах наглядно показать бредовость утверждения, что трупами завалили, о чем тут на днях нам в очередной раз анонимус из Чернигова повещал. Приведённую методику можно смело рекомендовать как пособие против того, что трупами завалили. Просто и наглядно. А разбираться в хитросплетениях Кривошеева никто не будет, для публики это слишком сложно, для свидомых особенно. Здесь нужна простота и наглядность.
Раз приведенная методика имеет столько «дыр» для критики, то ее и будут критиковать, а не использовать!
Про какие дыры вы говорите? Вы что, всерьез считаете, что Анонимус из Чернигова или Бутусов с Цензора вчитывались в Кривошеева или Миллера-Гиллебрандта и владеют вопросом как вы? Да они вам либо выдержку из цитатника выдадут, либо поверхностное суждение. И вы их будете к Кривошееву отсылать и выкладки на 4 листах выдавать? Проще надо и нагляднее. Нет у них ни достаточного интеллекта, ни знаний вам возражать. Ну не встречал я таких. Вот коли появятся, тогда монументальные выкладки Ануфриева в ход пойдут, в противном случае обзовут заумным москалем и у виска покрутят. Знаем мы как москали умничать умеют и мозги пудрить. Мессершмидта знаем, Миллера-Гиллебрандта не знаем…. Хохлов не надуришь
Попадется один умный и потом вся эта толпа побежит по форумам рассказывать, как вату в очередной раз нагнули…
Не попадется. Не приписывайте неприятелю выдающихся черт. Там все, включая пропаганду, примитивно. Сам в свое время удивлялся. Ты им выкладки на 4 листах со ссылками на первоисточник, а они тебе, что это мол брехня, летописи все поголовно переписаны а документы подделаны. И считают, что тебя уделали. По всем форумам. Встречаются правдв начитанные, но во имя Великой Украины охотно идут на подлог, где их ловить сплошное удовольствие.
Не усложняйте.
Вы почему то прошли мимо основных допущений. Автор специально брал только безвозвратные потери, без санитарных, и специально опустил союзников, остановившись именно на немецких потерях.
Непонятно, про каких немецких окруженцев, пропавших без вести и потом вернувшихся может идти речь. Котлов было немного по сути. Кто у них из Сталинграда или Белорусского котла мог вернуться? Там стопроцентный результат по безвозврату.
почему автор ВСЕ сокрытые потери, а они несомненно были, относит к безвозвратным
Да потому что санитарные потери из общей численности не вычитались никогда, а тут задачка в одно действие. На начало было столько то, на конец периода числилось столько то, было призвано столько то. Найди, сколько убыло насовсем. Одно действие. И куды они в 41 могли убыть? Убиты, списаны как калеки, или вернули в промышленность. Остальных с какой стати в санитарные на 75%. Даже если учет велся таким образом, то тогда выздоровевших и вернувшихся в строй надо ко вновь мобилизованным приплюсовывать, тогда эта цифра намного больше станет. Но ведь этого не было. Не мешайте в одну кучу санитарные и безвозвратные потери, в заметке о санитарных речь вообще не идет.
Про любых окруженцев речь может идти, в том числе и про сталинградских, которых вывезли не менее 25-30 тысяч. Это не считая тех, кто выбрался через еще неплотное «кольцо» в самом начале, но уже был записан в потери.
Санитарные потери вычитаются ВСЕГДА, поскольку они не БЕЗВОЗВРАТНЫЕ! Выздоровевших НИКОГДА к вновь мобилизованным не приписывают.
И с призывом не мешать в одну кучу санитарные и безвозвратные потери не ко мне нужно обращаться, а к тексту статьи! Для правильных расчетов берутся сразу несколько видов документов. Это и рапорты о потерях, и донесения госпиталей, и фактическая численность подразделений, и многие другие более мелкие. Сокрытие потерь в Вермахте происходило во многом за счет раненых, которых не торопились ни в какие списки вносить. Если они умирали хотя бы во время транспортировки в госпиталь, то проходили в потерях ранеными или вообще «небоевыми». Раненых свободно могли списать в промышленность, тоже популярная мера была, хотя многие из них должны быть в инвалиды записаны, но потерями не проходили. Если в течении короткого времени раненые возвращались, то вообще не учитывались. Однако просто скрыть 2 млн. убитых невозможно в принципе.
А подобные «простые методики» подсчета настолько уязвимы для критики, что никто их всерьез не воспримет, разве что для приблизительного общего подсчета. Серьезный подход требует досконального знания ведения учета, а не вольного жонглирования цифрами с допущениями в сотни тысяч. Простой пример: «потерял» автор 1,7 миллиона гитлеровцев. А я вот заявляю, что из них часть стала калеками, часть вернулась по возрасту, часть в промышленность убыла, а все остальные были ранеными в полевых госпиталях и вернулись через месяц в строй. И попробуйте меня своей «методикой» опровергнуть! А если я могу это сказать, то и другой сможет, так как тогда использовать метод из статьи, что им можно доказать?!
Алексей, когда я учился в училище, преподаватель кафедры общей тактики на вопрос о наших потерях в Великой отечественной войне, называл общепринятую тогда цифру 20 миллионов. А когда я ему задал вопрос о потерях по каждому сражению, ответил, что кроме потерь в Берлинской операции, эти цифры засекречены и будут обнародованы через 50 лет после Победы.
Сколько не пытаюсь найти, ничего кроме фейков не нахожу, а прошло уже более 70 лет. Может подскажете?
Ты не прав. Все рассекретили. Могу сканы выложить. А так по 41 году пожалуйста
Белорусская оборонительная 22.06.41 — 9.07.41
Безвозвратные — 341000
Санитарные — 76000
Львовско-Черновицкая оборонительная 22.06.41 — 9.07.41
Безвозвратные — 172000
Санитарные — 69000
Прибалтийская оборонительная 22.06.41 — 9.07.41
Безвозвратные — 75000
Санитарные — 13000
Киевская оборонительная 7.07.41 — 20.09.41
Безвозвратные — 616000
Санитарные — 84000
Смоленское сражение 10.07.41 — 10.09.41
Безвозвратные — 486000
Санитарные — 273000
Донбасско-Ростовская 29.09.41 — 16.11.41
Безвозвратные — 132000
Санитарные — 15000
Московская оборонительная 30.09.41 — 5.12.41
Безвозвратные — 514000
Санитарные — 144000
Ленинградская оборонительная 10.07.41 — 30.09.41
Безвозвратные — 214000
Санитарные — 130000
Пармен, будь добр, выложи эти сканы. Если есть такие же сканы ( по этим операциям) потерь со стороны воинских формирований Третьего Рейха, буду благодарен вдвойне.
Интересно также по остальным периодам войны, особенно по «победоносным»
По советской оценке Кривошеева: «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование». По всем периодам, операциям, сторонам. Немецкая оценка: «Германские военные потери во Второй мировой войне», Рюдигер Оверманс.
Хорошо, не буду вдаваться в дискуссию.
Попрошу просто прокомментировать цифры за первый год войны.
на 22 июня 1941 года 7234000 — численность немецкой армии
на 1 июня 1942 года — 8310000
призвано за год — 3200000
Вопрос к Ануфриеву: Какие были безвозвратные потери вермахта в этот период, включая убитых, калек и возвращенных в промышленность.
Давайте, Алексей! Цифры OKW известны. Вы с ними согласны?
Почему я должен быть не согласен, только вот какие это потери?! Это вполне достоверные цифры погибших, согласно немецкой системе учета. А разница определяется манипуляциями, которых в немецкой армии было огромное множество. Но безвозвратные потери определить слету невозможно.
Ранили солдата на передовой, оторвало руку. По прибытию в госпиталь его немного подлатали и дали рекомендацию демобилизовать. По оценке медкомиссии его решено отправить мастером на завод, выписано заключение. Но у него внезапно началась гангрена и он умер. С 200% уверенностью могу заявить, что он ни в какие потери Вермахта вообще не попадет, ни в санитарные, ни в другие. Помер гражданский человек и все. А таких случаев у немцев было хоть пруд пруди… Очень много манипуляций позволяла система возвращения в строй. Немецкие солдаты всегда направлялись в свои прежние части, что давало возможность командирам умело «подстраивать» потери. То есть указывать и фактическую численность подразделений, и потерь больших не иметь!
Этот бедолага по любому и при любой системе учета попадал в безвозвратные потери.
Ошибаетесь, это как раз «списанные», а не «потерянные»! Аналогичный пример-оформляется отпуск солдату для излечения, а он умирает ночью. Думаете записан в раненые или умершие от ран?! А вот хрена там лысого!!! Командир его не внес пока в список раненых, а пришпилит к личному делу лист отпускника. Потому что солдат продолжает числиться в том же самом подразделении. Потом приложит справку о смерти и вот она, очередная никакая потеря. В личном деле записано-выбыл по причине смерти в отпуске. И в списке части отсутствует, и в потерях человечка нет… Я повторю, таких примеров-масса.
Нам это немного странно представлять, поскольку в нашей армии система прохождения службы совершенно иная, не надо ее на противника переносить. Командир просто внесет в списки на санэвакуацию и отправит бойца в госпиталь. После этого боец уже в подразделении не числится, он выбыл по ранению сразу после составления списка (даже если еще и не уехал никуда), а если умер в дороге или пропал, то попадет в списки полковых медпунктов. И даже в случае невозможности установить личность, будет занесен в потери. Поэтому в советских документах порядка в разы больше, хотя это всегда приписывают немцам. Командир может потери «раскидать» на несколько дней вперед, но замылить не в состоянии. В его сводках только четыре графы: пропало (в плену), убито, ранено, в строю. Исключения с медсанбатами, срок до 10 суток и отправленными в отпуск непосредственно из части, за отличия. Но это ничтожное количество случаев.
Да бросьте вы манипулировать цифрами!
Вот она настоящая правда о погибших — в киноэпопее «Освобождение»
https://www.youtube.com/watch?v=wY03LwNCSBI
Настоящая, не лукавая правда!
Или может кто-то против отечественного фильма?
Озерову не во всем можно верить. У него Геппнер с колокольни монастыря Москву в бинокль рассматривал в конце 41 года…
Цифру в 20 миллионов потерь населения СССР Никита озвучил и пошла она всюду гулять, хотя уже в ту эпоху была известна цифра от Рокоссовского в 27 миллионов. И на эту тему есть интересный расчет.
Из фундаментального труда комиссии Кривошеева РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ -численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек,
население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны.Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
Почти совпало с цифрой марщала. Но это не 50 миллионов, на чем Соколов настаивает.
Сергей!
Раскрой нам страшную тайну — сколько тебе обходится в месяц коммуналка? Мама анонима из Чернигова по его утверждениям 300 гривен в месяц за двушку платит. Верится как то с трудом.
Ну, во первых надо знать за какой месяц ( отапливаемый или нет), и какая «двушка», имеются ли льготы или субсидия.
, позвонил товарищу, у которого двушка 30 кв. метров жилой, ок. 50 кв.м общей площади, счётчиков на газ-воду нет. Живёт один. Платит, как ветеран военной службы 50%.
С моей квартирой сравнение будет некорректно.
Только что, токмо ради ответа Епифанову
За май он заплатил 320 гривен за всё ( одна платёжка) — комунуслуги + газ+ электроэнергия).
В отопительный сезон платил 560 гривен. Если бы не льготы, было бы в 2 раза больше.
Пенсия у него ( подполковник ВВС, выслуга больше 25 лет, крайняя должность зам.командира полка, нелётный состав) 3400 гривен. На пенсии работает, но неофициально ( деньги получает в конверте) Зарплата 4,5 тысячи гривен.
Многих очень выручают субсидии, которые начали давать, начиная с прошлого года. Мои соседи: женщина 80 лет, пенсионерка и её сын тоже пенсионер ( у обоих пенсии чуть больше минимальной, в общей сложности — ок.4200 грн) живут в 3-х комнатной квартире, маломерке (36 кв. м. жилой, счётчик только на воду) в отопительный (!) период платили 168 гривен. Знаю, т.к мне по ошибке в почтовый ящик попала их платёжка.
Так что 320 гривен, вполне может быть.
Cпасибо! Процветаете однако!
Значит еще долго продержитесь.
Разбег очень большой, данные от 300 до полутора тысяч приводят, но я в этой системе разобраться не могу. При равных условиях, разные платежки и субсидии получают далеко не одинаково, хотя ситуации идентичные… Больше все пострадали, как я понял, те, кто на субсидию не может рассчитывать, но платит все равно очень много. И еще такое вот заявляли: рассчитывают госслужащему по полной зарплате, а по факту з\п гораздо ниже и уже должны бы доплачивать.
АА»Больше все пострадали, как я понял, те, кто на субсидию не может рассчитывать, но платит все равно очень много» (с)
Совершенно верно. У меня, вот, нет ветеранского статуса (25 календарей), чтобы платить 50%, плачУ и плАчу по-полной. Если бы не работа на хорошо оплачиваемой должности и на серьёзном предприятии, право не представляю,что бы пришлось делать с квартирой, дабы «жить по средствам».
PS набираю сейчас код безопасности PFOJ, но забыл переключить регистр на латиницу. Получилось ЗАЩО
Аж рассмеялся…
Мистика!
Мля… Плачу 8000 руб за 140 квадратов, без электричества.
А так, вместе со всеми, всеми , что напридумывали уходит 16 000 руб…
А мне, может денег жалко!
Враки про процент возврата в строй. Цифры правильные с точностью до наоборот.Советская военная медицина вернула в строй бОльший % раненых, чем немецкая. И не в силу качества хирургов, аппаратуры или лекарств. А в силу правильной организации помощи на всех этапах медицинской эвакуации, обкатанных на предыдущих войнах принципах медицинской сортировки и прочем. Немецкая военная медицина создавалась для тепличных условий Европы и несерьёзных войн. В условиях по-настоящему массовых санитарных потерь она показала свою полную несостоятельность.