Среди жителей Донецка существует мнение, что референдум и борьба за независимость — все это было не зря. Несмотря ни на что. Несмотря на огромные по меркам нашего времени жертвы. Несмотря на то, что ДНР так и не признан, даже Россией. Несмотря на то, что будущее ЛДНР до сих пор до конца не определено.
И это вполне обоснованное мнение.
Один из читателей привел, как мне кажется, самый правильный аргумент.
Все было не зря, потому что именно борьба Донбасса за независимость, которая едва не обернулась разгромом ВСУ и распадом украинского государства, заставила Киев умерить свой пыл в деле построения украинского националистического государства.
Если бы Донбасс не поднялся на борьбу, национализация и нацификация Украины зашла бы намного дальше.
События в Донбассе показали, что действия Киева, направленные против интересов юго-востока, против интересов русского (пророссийского) населения вызывают сильное противодействие.
Донбасс доказал, что потенциал к сопротивлению украинскому национализму на юго-востоке существует игнорировать его нельзя.
Одессу запугали, Харьков и Запорожье притихли — это правда. Но это было вызвано двумя факторами: войной в Донбассе (никто не хотел повторения войны у себя) и снижением градуса украинского национализма за пределами Донбасса после начала войны и вследствие этой войны.
Киев избрал политику демонстрации ужасов Донбасса на фоне мирной жизни в остальных регионах Украины. На контрасте войны и мирной жизни большинство населения выбрало пусть и худой, но мир в составе Украины.
Однако эта схема без войны в Донбассе не осуществилась бы.
Если бы Донбасс не поднялся на борьбу, то у Киева не возникло бы мотива демонстрировать мирную жизнь в других регионах, не возникло бы мотива сдерживать националистов.
Страх сепаратизма в Харькове, Одессе и Запорожье по примеру Донбасса заставил Киев отложить проекты ограничений русского языка и не раскручивать маховик репрессий.
Если бы украинские националисты продолжали устраивать погромы, жечь людей, а СБУ ловило бы несогласных с политикой майдана ударными темпами — война на юго-востоке разрасталась бы и никакие минские соглашения не спасли бы Киев. Просто потому, что человек перед угрозой расправы лучше возьмет оружие и будет иметь хотя бы какой-то шанс защитить себя и свои взгляды, нежели просто сидеть и ждать, когда за тобой придут.
Не будь войны в Донбассе — у других регионов не появилось бы примера, а у противников майдана не появилось бы возможности поехать и взять оружие, чтобы защитить себя и свои взгляды.
И у самих украинских националистов без войны в Донбассе не появилось бы точки приложения сил. Вся их кипучая энергия и жажда расправы оказалась бы направлена не против вооруженных защитников Донбасса, а против безоружных жителей Одессы, Харькова, Запорожья и других областей.
Донбасс стал точкой приложения сил для украинских националистов и угрозой распространения сепаратизма для Киева.
И Киев вместе с националистами был вынужден с этим считаться.
Можно сказать, что Донбасс стянул на себя силы противника, сковал их и, что немаловажно, существенно проредил, причем в самом прямом смысле.
Трудно сказать, какая часть буйных националистов осталась лежать в Донбассе, но какая-то часть там полегла. И стала примером, который заставил хотя бы немного задуматься других.
Донбасс в определенном смысле стал холодным душем, который привел какую-то часть Украины в чувство. А кто вовремя не пришел в чувство и поехал воевать — получил предельно горячий душ.
По большому счету, Донбасс сражался не только за себя, но за весь юго-восток, за всех русских Украины. И еще за Россию, за ее Крым.
Донбасс не добился победы в полном смысле, потому что ЛДНР не признал никто, да и занимают республики лишь часть областей. Но он и не проиграл. Текущий результат можно определить как «промежуточная ничья».
Но даже эта ничья — серьезный результат, потому что она поставила Киев перед необходимостью хотя бы немного считаться с мнением противников майдана, доказала украинским националистам, что им позволено не все, далеко не все. И далеко не везде.
Можно подойти к вопросу с другой стороны:
Что было бы, не случись войны?
Погромы, расправы и репрессии продолжались бы либо до тех пор, пока все несогласные с майданом не покинули бы Украину (не только в Донбассе, но и в Одессе, Харькове, Запорожье и других городах), либо пока все равно не началась бы война.
Проще говоря — если бы война не началась после 2 мая в Одессе, она началась бы после 3 мая или 10 июня или 8 августа — после очередного погрома в Одессе, Харькове или Донецке, когда терпению народа наступил бы предел. А он бы рано или поздно наступил.
Таким образом, война была практически неизбежна.
Более того, есть основания считать, что война на востоке Украины была запланирована задолго до референдума и даже до появления Стрелкова. Об этом свидетельствует переброска украинских войск на восток, которая началась почти сразу после победы майдана.
Война была неизбежна, это был вопрос времени и места, где она бы началась. Чуть раньше или чуть позже, к западу или к востоку от Славянска.
Конфликт возник задолго до референдума в Донбассе — он возник еще до майдана и уходит корнями в глубокую историю, просто после победы майдана этот конфликт до предела обострился.
И Донбасс стал местом локализации конфликта.
Если бы конфликт не был локализован в Донбассе — он распределился бы по другим областям Украины и принял бы другую форму.
Если бы защитники Донбасса не взялись за оружие и не оказали организованное сопротивление — противников майдана убивали бы по всей Украине по одному, за годом год. И жертв могло быть намного больше. Но могло быть и меньше, если бы не позиция России, позволившей в Донбассе состояться тому, от чего так старательно спасали Крым.
Можно сказать, что Донбасс отстрадал за всех — и за Харьков, и за Одессу (хотя ей 2 мая тоже досталось). И за всю Украину. И за Крым, а значит за Россию.
Донбасс явился на войну, на которую должна была явиться Россия. Принял вызов.
А Россия…
Политика России останется на ее совести. И даже не на совести Кремля, потому что у его современных обитателей совесть не обнаружена, а на совести всей России. Ведь народ так или иначе все равно вынужден отвечать за свою власть, хочет он того или нет.
По итогам событий на юго-востоке Украины на Россию лег большой долг за ту войну, на которую она отправила вместо себя Донбасс.
А Донбасс отстрадал и за себя и за других.
И ему за это воздастся.
Поэтому — все было не зря!
Alex Rusin aka amfora
Источник http://amfora.livejournal.com/402733.html
Новоросский. Статья не твоя, но так как ты её разместил, позволь спросить тебя: «Как ты (лично ты) видишь будущее непризнанных республик ДНР и ЛНР?»
Ведь очевидно, что для России вы обуза. Помогать будет, но брать на «полный пансион» нет. Очевидно, что и для Украины вы «чемодан без ручки». Бросить жалко, а нести невозможно.
Если можно, ответь своими словами, как думаешь. Не штампами и не переходом на личности. Со своей стороны обещаю не прибегать в этой полемике к подобному.
Отчего же одному благородному дону и не ответить другому благородному дону, если их дискуссия будет вестись вежливо. 8-)
Так вот для начала хотелось бы прояснить следующее: как я вижу будущее в разрезе того чего я хотел бы от будущего, или в разрезе того как оно скорее всего будет исходя из существующих тенденций?
Так вот мне бы хотелось, чтобы ДНР и ДНР вошли в состав РФ. Будет ли это реализовано в ближайшее время? Наверняка нет. Скорее всего, на мой взгляд, будет продолжаться то что есть, а именно попытки заморозить войну, до того времени как Украина под грузом неумолимо идущих процессов либо не рассыплется на ещё десяток республик, которые войдут сферы влияния соседей: РФ, Польши и Румынии, либо на Украине не образуется третья сила, которая умножит на ноль нацистов и нынешних как бы правителей. Вероятность настоящего выполнения Минских соглашений, как на мой взгляд ну очень невелика, вероятность открытого нападения Украины на ДНР/ЛНР есть, но думаю в этом случае ДНР/ЛНР восстановятся в своих границах областей, а далее по первым 2 пунктам.
От себя лично, я предпочитаю и готов жить в непризнанной республике, но не жить в неонацистской стране.
Про «чемодан без ручки». Вы используете сравнение, которое 1,5 года назад начали применять в отношении Украины, которая является таковым чемоданом для ЕС и США. В этих статьях описывали, что ЕС и США не собираются делать из Украины процветающее государство, уничтожат промышленность, ограничат во всём поставки продукции на экспорт, денег будут давать по капле, чтобы поддержать правительство не более. Авторы данных статей в чём то ошиблись?
День Победы прошел и Сергей опять в когнитивный диссонанс вошел. Увы! Но День победы встретил достойно. Мы ему это зачтем.
Хорошо, Новоросский — останутся непризнанные ДНР-ЛНР, с которыми ты связываешь своё будущее. Рядом с нами есть такой анклав ПМР, в прошлом территория МССР. где была сосредоточена вся промышленность Молдавии. Прекрасный, мягкий климат, очень хорошие люди, более половины -русские и украинцы. Конфликт заморожен с начала 90-х. И что? Прозябание, какое и представить не можешь. Всем правит концерн «Шериф» (ну как на Донбассе Ахметов), контрафакт сигарет, спиртного и пр. присущие ОПГ прелести. Если бы не помощь России, вообще амбец был бы.
Но ведь размеры ПМР и ДНР ( по пром.потенциалу и населению) не соизмеримы. Даже общая граница с РФ ( чего нет у ПМР) не решает проблему дотаций. Не знаю, как там у вас дела в горнодобывающей области, но могу предположить, что оборудование ещё советских времён, а пласты за 100 лет интенсивной выработки поисчерпались. Рентабельность добычи угля в Украине во многом определяется сверхнизкой оплатой труда ( что у вас, что у нас). Долго протянете на этом?
Украине вас брать к себе трижды не выгодно.Ни в нацистское, ни в демократическое, ни в какое иное государство. Во первых — вы настроены против Украины, а 2 года войны только усугубили ваше негативное отношение к остальной части Украины. Во-вторых, если следовать конспирологической идее о «внешнем управлении» Украины, последней ( а более — её спонсорам) даже было бы выгодно втолкнуть вас в РФ, поле чего экономика России получила бы удар «под дых». Ещё выгоднее было, чтобы спровоцировать РФ на явный ввод войск на Донбасс. Тогда бы Россия на десятилетия обрела имидж агрессивной империи и страны-изгоя, была бы вышвырнута из сообщества цивилизованных стран. И в третьих, шахтёрские пенсии не сравнимы с пенсиями подавляющего большинства украинцев. Зачем платить их тем, кто не связывает свою судьбу с Украиной, брать обязательства перед тем, кто считает, что Украине он ничем не обязан. Тем более, что правовых отношений с ДНР у Украины не имеется.
Что же касается развала Украины, то это вряд ли. Страной правят не Порошенко-Гройсман и Ко, а международные корпорации, зернотрейдеры, для которых вопросы перемещения продукции, логистики куда выгоднее решать, когда страна единая, а не разбитая на непризнанные анклавы. Лично мне обидно, что промышленно развитая в прошлом, практически монорассовая и моноэтничная страна приобретает статус аграрной. Ну ничего страшного. В отличие от угля это возобновляемые ресурсы. Канада, ещё более аграрная страна, и неплохо живёт, снабжая четверть мира своей пшеницей. А у Украины «плечо подвоза» куда короче. Прорвёмся.
Канада — страна англо-саксонского мира, входит в золотой миллиард. Не с тем сравниваешь. Вам другая участь уготовлена. А Донбасс потихонечку интегрируется в Россию. Луганский тепловозный завален заказами, и не только он. Еще лет 5 и все выровняется.
Проверь свою информацию. Она неверная.
Пармен, об «уготовленной участи» это тебе ТАМ нашептали?
Всё происходит и произойдёт «по Бжезинскому». Не парься.
Любезный Кувалда, вы чего пытаетесь добиться то? Если убедить меня припасть на коленях и с плачем к ногам Порошенко-Гройсман и Ко то напрасно, не получится. Я вполне насмотрелся на последствия любви от этих господ. Вы спросили вежливо, я вам вежливо ответил и описал своё видение. Вы имеете другое, это нормально, люди разные. Я могу сказать, что ваше видение прозябания ДНР/ЛНР,на фоне как я понимаю непрозябания Украины у меня восхищения не вызывает. Я там сегодня выложил статью о состоянии дел торговых Украины, там цифири конкретные приводятся а не агитация, ознакомьтесь, если цифры неправильные озвучьте.
Если на бытовом уровне, то давайте с цифрами. Я уже писал, коммунальные платежи у нас не изменились. Зимой ( с отоплением) для 3-к квартиры выходило около 900 р коммуналки и 370 р квартплаты.
Хлеб социальный — 9-10 р, обычный от 12 р, рыба вот подешевела, килька — 40р, бычки — 50 р, карась 70 р, путасу — 60р. Яйца 40-50 р, куры (целые)- 110 р , макаронные изделия — 25 р, сахар — 42 р, молоко — 40р, мясо оно разное — 200—350 р.
По поводу прорыва к аграрной сверхдержве, да флаг вам в руки, прорывайтесь. Беда в том, что эксперты год назад сказали, что прорвётся 10-15 млн украинцев, остальные не нужны в экономике агространы и не прорвутся ибо вымрут или сбегут если повезёт. «Скрипач не нужен». Вам то ватников не жаль, да только не факт, что среди непрорвавшихся 60% не окажется вас или ваших родных и близких, вот что вы тогда захотите сказать, да поздно будет. Вы вот можете ответить, что из того за что скакали и убивали на Майдане и делали дворцовый переворот сбылось для простого украинца? Еропаейский зарплаты и пенсии? Так нет только европейские тарифы. Безвизовый выезд в Европу? Так продолжают обещать только и только урезанную версию. Вы вон Кувалда как собираетесь в Каталонию сразу на 90 дней попутешествовать если в конце года не омануи и дадут безвизовый режим? Я как то и до переворота не мог себе это позволить, и после не могу. Ах да евроценности в виде педерастии и прочих извращений. Ну что ж если вы этого хотели, то здобулы. Так в чём же ваше непрозябание то и где рзультаты улучшений, если не бсчитать таковыми право ненавидеть русских и винить их во всех бедах вызванных вашими же действиями и поступками?
А о себе повторю, что даже если бы на Украине всё было намазано салом и шоколадом, и чтобы жить в этом сало-шоколадном рае надо было только волаты «Москалляку на гилляку» и Шухевич — херой» то нет, я предпочту жить в непризнанной республике и выходить с георгиевской ленточкой на Парад Победы в честь предков, которые воевали с фашизмом и побелили его и помнить о том что жители Украинской СССР, а до этого Малороссии побеждали врагов только в союзе с Россией и строили великие сверхдержавы вместе.
Нет, Новоросский, я не призываю тебя «припасть на коленях». Я обрисовал перспективы, как я их вижу. Ты видишь по-другому, — видь!
Твои и мои дети, твои и мои внуки будут видеть по-третьему… Всему своё время.
Сейчас стало модно говорить о цивилизационном разрыве между Украиной и Россией, прогнозируя его на столетия. Не факт! Сменятся правители, отойдут два поколения и неизвестно как наши потомки будут смотреть на это безумство.
По поводу прорыва к аграрной сверхдержве, да флаг вам в руки, прорывайтесь. Беда в том, что эксперты год назад сказали, что прорвётся 10-15 млн украинцев, остальные не нужны в экономике агространы и не прорвутся ибо вымрут или сбегут если повезёт. «Скрипач не нужен». Вам то ватников не жаль, да только не факт, что среди непрорвавшихся 60% не окажется вас или ваших родных и близких, вот что вы тогда захотите сказать, да поздно будет. Вы вот можете ответить, что из того за что скакали и убивали на Майдане и делали дворцовый переворот сбылось для простого украинца? Еропаейский зарплаты и пенсии? Так нет только европейские тарифы.
———————
Да! Вот путь к аграрной сверхдержаве.
Украинские демографы опубликовали данные по рождаемости и смертности на Украине за январь-февраль 2016 года. За два месяца родилось 62 353 маленьких украинца, умерло 105 032. Число умерших превысило число родившихся в 1,68 раза. Естественная убыль населения составила 42 679 человек. Таким образом, население Украины продолжает вымирать.
В разных регионах Украины скорость вымирания разная, но по сравнению с 2015 годом ситуация ухудшилась везде. Не знаю, с чем это связано: с дальнейшим обострением демографического кризиса или с тем, что январь и февраль просто более тяжелые месяцы (меньше людей рождается, больше умирает).
«Лично мне обидно, что промышленно развитая в прошлом, практически монорассовая и моноэтничная страна приобретает статус аграрной.»
Жаль! А ради чего это было надо делать?
Плюсы то в чем? Зачем это надо было делать? Причем многие прямо таки радуются этому.
И с аграрной страной не все так гладко может быть. Во первых куда девать излишек населения? Для аграной страны горожане обуза.
Во вторых крупные корпорации вряд собираются делится прибылью с населением. Вот батраки и пеоны им нужны.
В третьих, вот возьмем например Францию, как страну наиболее близкую к Украине (сам читал)
И что там?
На долю сельского хозяйства во Франции приходится 2,4% ВВП, промышленности – 26,5%, а сфера услуг производит 71,1% ВВП.
Так что сельским хозяйством одним экономику не поднять.
В Канаде с/х это 3% ВВП
- «Всё происходит и произойдёт «по Бжезинскому»»
- Кувалда, все ваши прогнозы про «будем через год как в Европе, сам Яценюк обещал» изначально не вызывали ничего кроме горькой улыбки о свихнувшемся небрате. Так что оставь свои влажные мечты
Это мои-то прогнозы, Ватник? Когда это я говорил такое?
Иди хлебни бражки, занюхай своей правой частью тела, а то у тебя что-то с памятью сталось. Сезонное?
«…Если бы Донбасс не поднялся на борьбу, то у Киева не возникло бы…»
Со всем с Автором согласен, кроме указанного «пассажа»: «то у Киева». Не у Киева (матери городов Русских), а у «киевской хунты», «киевских упырей», «бандеровцев, захвативших власть в Киеве», «селюков Киевских», «Киевских олигархов, хранящих деньги в Американских и Европейских банках» и даже с «жидобандеровцами» готов согласиться, но не с «Киевом»…
Понял только одно. Отличный тренинг «позитивно-ватного» мышления, своеобразная мантра патриота, наставление для заблудших и слабых «русским духом».
Статья рассчитана (в основном) для забывчивых и недалеких умом адептов русского мира, которым нужно постоянно напоминать о мифических «зверствах» националистов, о «хунте», «распятых мальчиках» и буквально разжевывать мысль о «необходимости» война на Донбассе (а то могут и забыть или хуже того, понять все по другому)
Стиль изложения доказательно-приземленно-сказочный в расчете на «суровых челябинских» забулдыг, которым не нужна пища для размышлений, а подавай готовые выводы в понятных им категориях.
Именно в этом духе и выдержан пост Шкварека, требующий «усугубить» понятийный аппарат. Для слабоумных и впечатлительных. Для человека с критическим мышлением (причем с обоих сторон «фронта») весь этот маловразумительный понос слов ничего не значит и только отвлекает от взвешенных раздумий. Именно поэтому серьезные писатели (аналитики) ими и не пользуются. А уличная гопота — за милую душу.
Давно заметил что прокремлядская шушера постоянно использует подобные фразеологические обороты, видимо по наивности полагая что:
1) их многократное повторение «материализуется» (а вдруг?)
2) так они выглядят «круче» и авторитетнее в идеологических спорах
3) это норма литературного русского языка
Содержит просто потрясающие по наивности «выводы», как например «если бы Донбасс не поднялся на борьбу, то у Киева не возникло бы мотива демонстрировать мирную жизнь в других регионах…» и прочее, что при прочтении вызывает даже не смех над автором (ему то что, может он свято во все это верит), а сочувствие читающим эту ахинею. По сути — вся статья и есть сплошные «выводы, выводы, выводы».
И самое главное! Оказывается статья полезна и нам, «бандеровцам»! Ведь где еще я могу прочитать о пользе(!) войны на Донбассе для самой Украины (прослезился в этом месте)! — ведь благодаря ей у нас МИР!» Слава Донбассу!
Персонально для Новоросского разместил вчерашнюю статью Александра Ходаковского https://xn—80aaf2btl8d.xn—p1ai/?p=16932, где названы только отдельные «прелести» жизни в ДНР.
Что-то против имеешь?
ТАК ЗРЯ ИЛИ НЕ ЗРЯ!
Боже, опять за рыбу деньги. Я ответил под статьёй о Ходаковском.
Зря или не зря? Конечно же не зря, не зря в Киеве сделали госпереворот, а за деньги, не зря на Украине неонацисты прессуют несогласных, а за деньги, не зря на Украине нищает население, а за деньги для обогащения правителей и обслуги. Это к вопросу заданому в таком ключе.
Ну а я уже сказал своё мнение о происходящем на Донбассе выше, я ведь не флюгер, каждый день мнение не меняю.
Я так понял из всего пролитого вами здесь, что статья неплоха и прожиг заднего привода у бандеровца произошёл? Что ж соглашусь, статья неплоха, хоть и не со всем согласен в сказанном, но весьма неплоха.
Кстати назвать Alex Rusin aka amfora прокремлёвским или как вы там выразились любезный согласно своему кругозору, мог только, как бы это политературнее сказать, а вот, фееричный дятел. Амфора является последовательным критиком Путина, что никак не сказывается на его видении процессов происходящих на Украине.
1. Согласен, статья неплоха. Почему, написал выше. Нет, она ничего не обьясняет и скрытый потаенный смысл происходящего на Донбассе не раскрывает. Просто забавный мнемонический прием, формирующий у читателя «лишнюю» хромосому. Куда вы их все деваете?
2. Я не называл автора прокремлевским, указанное слово использовалось касательно поста Шкварека, которому было мало «мяса» (ну любят патриоты изрыгать ругательства, что поделать) Но тут моя вина, каюсь, надо было четче отделить эту часть моего поста от оценки самой статьи и не размещать ее в середине.
3. То что он «против» Путина не делает его статью претендующей на обьективность. Все оценки даются ТОЛЬКО в одном ключе — война необходима, не началась бы сейчас началась позже, всем от нее «хорошо» и точка. То что он в конце «журит» Москву за пассивность не делает статью не пророссийской.
Аналогия. Я тоже являюсь последовательным критиком Порошенко и Ко, но это, как ни странно, тоже никак не сказывается на моей оценке происходящего в Украине.
«…которому было мало «мяса»…»
Послушайте, Аноним (дал же Бог фамилию). Я почти уверен в том, что Вы прекрасно поняли суть моего замечания автору данной статьи, но делаете всё возможное, чтобы эту суть тихой сапою извратить. Нельзя отождествлять негодяев, захвативших власть и терроризирующих население морально, материально и физически со всем народом. И не надо рассказывать о том, что все жители Украины в едином порыве ненавидят русских и Россию. Как оказывается, КПД вашей нацистской пропаганды несколько преувеличен. Максимальный балл России (не певцу) на ЕВ поставила именно Украина, а минимальный – украинская администрация. Как далеки они друг от друга. Конечно, данный факт еще не доказательство, но он весьма показателен. Нельзя отождествлять страну или столицу с наличествующей в ней властью.
Ну что ж раз вы позиционируете себя как адекватно оценивающего происходящее на Украине, то милости прошу на https://xn—80aaf2btl8d.xn—p1ai/?p=16906 . С удовольствием прочитаю ваше мнение о статье 8-)
Шквареку.
Видите? Вы упрекнули меня в том что я говорю чуть ли не от имени всего украинского народа называя киевскую власть «хорошей». Но сами авторитетно клеите эпитеты «терроризирующей власти» от имени всех, даже тех кто так не думает. Вы всерьез полагаете что в России ВСЕ думают как вы? Да ну… А что делать с теми россиянами кто считает что киевская власть хорошая?
Новоросскому.
Вы экономист со всеми макроэкономическими показателями на руках? Я — нет. Сомневаюсь что они были и у автора. Практика показывает что все эти прогнозы ничего не стоят. «Америка распадается, Евросоюз распадается, Украина распадается» — все это мы читаем в «ватных» статьях каждый день, да только «распада» все нет и нет.
Положительно оценю статью. Автор констатирует факт что с экономикой не все в порядке, в чем в Украине никто и не сомневаетя. Тут важна не сама она, а реакция на нее. Ведь не случайно восторженные отзывы на нее поставили два «махровых» ватника с антиукраинским фильтром в голове. Им всегда нужны «доказательства» упадка Украины. Интересно что когда такие статьи выходят про Россию то реакция обратная — типа » кризис закаляет Россию». Так почему же не допустить что это же происходит и с Украиной?
Вы политолог со всеми показаниями геополитики на руках? Я — нет. Отчего же вы считаете возможным писать и давать определения? Вы высказываете своё мнение, я высказываю своё мнение, другие комментаторы высказывают своё мнение, автор статьи высказал своё мнение. В отличии от нас с вами он своё мнение подкрепил фактическими данными, что уже делает его мнение более весомым чем ваше, как на мой взгляд.
По поводу закалки и «почему же не допустить что это же происходит и с Украиной?». По той же причине, по которой сказал выше — цифры статистики. Допустить то это можно, как и допустить вероятность падения вам в квартиру золотого метеорита или встречи вами на улице динозавра. Вероятность этого есть конечно, для блондинки она будет равна 50/50 то ли встретит то ли нет, то ли упадёт, то ли нет, то ли закаливается Украина, то ли нет. Для блондинки. Для вменяемого человека вероятность этих событий несколько ниже вы не находите? Цифры статистики об этом говорят. Сравните внешний долг РФ и Украины, сравните запасы ЗВР , это как для вас показатели или нет? Для меня да. То что в РФ жизнь не течёт мёдом и млеком так я согласен. То что там правительство либеральное, которое не работает на стратегическое превращение РФ в сверхдержаву, так я согласен. Но вот смотря на цифры статистики говорить, что Украина также как и РФ закаляется, нет не согласен. А так посмотрим, вон украинские олигархи давали Украине строк жизни до осени. Я не Ванга, нет дара прозорливости, не Господь Бог, не пророк его, не люблю давать прогнозы, поживём увидим, что будет осенью, посчитаем цыплят.
Мелодия «Полюшко-поле» на курдский лад:
https://youtu.be/GcIffoWF7rE
начиная с 41-й секунды
Гм, на днях о Кобре речь шла и видео было другое, это что следующий подбили или снимали с другого места?
Вы пение оцените !
Одним туркским вертолетом больше, одним меньше — нам-то что.
«Анониму»
«…Вы упрекнули меня в том что я говорю чуть ли не от имени всего украинского народа называя киевскую власть «хорошей». Но сами авторитетно клеите эпитеты «терроризирующей власти» от имени всех, даже тех кто так не думает…»
Аноним, где это я упрекаю Вас в том, что «Вы говорите от имени всего украинского народа»? Я всего лишь намекнул на то, что Вы говорите в пользу правительства другого народа…
Где это я заявляю, что говорю от имени всех, клея эпитеты? Я «клею эпитеты» от своего имени, а то, что с моими «эпитетами» согласны и другие (возможно, что и все)- это не моя, а ваша проблема…