Загрузка ...
Приветствую уважаемые
Возникла у меня необходимость ответить пану Кувалде, на его вопрос, заданный им в противовес моему вот здесь https://xn—80aaf2btl8d.xn—p1ai/?p=13852&replytocom=23907#respond
Начал отвечать и неожиданно ответ получился объёмный, т.к. не хочу уподобляться и предпочитаю отвечать с хоть какими обоснованиями своих утверждений, и вспомнив о пенянии мне о том что не пишу статью, а отвечаю таким размером текста, решил исправиться.
Итак мой ответ пану Кувалде
«Я — да» я так полагаю вы о себе как о православном? Переспрашиваю, т.к. зачастую сложно уследить и не ошибиться. Что ж прелестно. Ну раз вы считаете себя православным, скажите как вы, как считающий себя православным, относитесь к поджогам православных храмов в том же Киеве например храм святителя Петра Могилы в Киев и других http://nsn.fm/hots/v-kieve-podozhgli-pravoslavnyy-khram.php ? Если же вы считаете что это всё пропаганда кремлеботов, не стесняйтесь сорвите покровы стремительным домкратом. Также хотелось бы знать ваше мнение, как считающего себя православным по случаям захвата православных храмов всякими преступниками. Причём преступниками не только по отношению к делам духовным, но и по отношению к решениям украинского же суда, как например последний захват Успенского храма в селе Птичья Ровенской области Украины в декабре 2015 г http://www.patriarchia.ru/db/text/4301275.html или же подобных, ссылки на которые вы без сомнения, сможете найти самостоятельно.
Вы вот осуждаете как православный всё это происходящее бесчинство, совершаемое в отношение верующих православных христиан и совершаемое преступниками, в число которых совершенно открыто и не опасаясь ничего входят такие респектабельные и одобренные на Украине организации как ПС и Свобода?
Ну а теперь по поводу вашего вопроса заданного вами и конечно же имеющего непосредственное отношение к вопросам православия на Украине. Вы верно по причине рассеянности, присущей всем умным, добрым и спокойным людям запамятовали, что вы уже задавали мне, сей без сомнения животрепещущий вопрос. Я вот не запамятовал, наверняка это свидетельствует о том, что я не отношусь к вышеуказанной категории людей одарённых всякими духовными благами, как это ни прискорбно. Что ж я охотно повторю ответ. Мое мнение о преступниках, воюющих на Донбассе, будь то идейные головорезы — дудаевцы, будь то идейные головорезы – игиловцы, будь то наёмники головорезы из любых стран поставляющих головорезов на Украину как то Албания, Польша, Литва, Канада, США, в общем всех, воюющих в составе карательных и без сомнения добровольных и неоплачиваемых в виду этого батальонах типа АЗОВ и прочих, крайне негативное. Считаю , так же что подписанный президентом ПП указ о возможности всем иностранцам служить в ВСУ, окончательно превращает ВСУ в КСУ и к нему также отношусь крайне негативно. Искренне надеюсь эта часть ответа чётко улеглась в канву да/нет, так чётко и практически сродни легендарному прокрустову ложу обрисованному вами. Но ведь к сожалению официальная позиция государства Украина говорит о том, что в зоне ведения войны нет вышеуказанных личностей, а есть только добровольцы, славные сыны земли украинской, обороняющиеся от орд злобных агрессоров в лице не только упомянутых вами кадыровцев, но и прочит бронекопытных алтайско-бурятских водолазных орд. Ну и что что некоторые добровольцы имеют цвет кожи несколько неукраинский и не говорят на соловьиной мове, главное что нет там головорезов, а есть добровольцы. Примем же и мы эту формулировку и будем её придерживаться. Так вот есть добровольцы воюющие на стороне Украины и приехавшие на Украину со всего света, есть добровольцы воюющие на стороне ДНР/ЛНР и приехавшие в ДНР/ЛНР со всего света. Есть города Донбасса, находящиеся в осаде войск Украины, что кстати как бы противоречит Конституции Украины, т.к. нынешняя власть Украины продолжает считать эти самые города ДНР/ЛНР своими. Идёт война, надеюсь вы не будете это отрицать, война гражданская. А на войне многие люди имеют свойство не только совершать подвиги героизма, но и совешать всякие мерзости, особенно если батальоны добровольческие, никем не контролируемые, культивирующие идеи нацизма/фашизма/бандеризма/и того что сейчас принято называть терроризмом, употребляют в совершенно гомерических количествах алкоголь и наркотики и считают что им за это не только ничего не будет, но и будут земельные участки и прочие плюшки на земле и место в раю на небесах. Так что плохо я отношусь к такого рода преступникам, плохо. У вас на Украине, тоже там часть башни в правительстве дала команду несколько пошатнуть позицию заклятых друзей-конкурентов и поэтому вполне можно найти вполне официальные сообщения о преступлениях и наказаниях добровольцев из карбатов, ну там Торнадо http://rian.com.ua/video/20150812/372053484.html , http://24tv.ua/ru/bojcy_tornado_budut_osparivat_reshenie_v_apelljacionnom_sude_n589582
http://rian.com.ua/video/20150706/370109749.html
и даже командор и херои томятся в СИЗО http://www.segodnya.ua/politics/society/igor-mosiychuk-boitsya-chto-v-sizo-ego-unichtozhat—657971.html . С учётом того кого набирали в милиционеры, а набирали зачастую уголовников, это неудивительно во всяком случае для меня.
Помнится на слуху была такая себе восторженная и идейная доброволка Вита Заверуха, её страница https://vk.com/vita_zaveruha несомненно прекрасная и некоторые её фото
Эта Вита радостно и с огоньком в глазах обстреливала село из гранатомёта, ну то село ДНР/ЛНР, которое Украина считает своим http://korrespondent.net/ukraine/3496778-poiavylos-vydeo-obstrela-yz-hranatometa-sela-aktyvystkoi-aidara. А вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=7x5L273n-gk
как бы портрет этой Виты. А вот здесь как бы политзаключённая и узник совести Вита, задержанная за убийство милиционеров в Киеве
http://society.lb.ua/war/2015/05/06/304079_stali_izvestni_lichnosti.html
http://rian.com.ua/analytics/20150514/367565537.html
Типичный образец политического узника совести, типичный.
Ну а вы будьте любезны и найдите мне, зная конечно же о борьбе башен Кремля ( ну ПутинслилДонбасс помните) официальные публикации о судах над кадыровцами, о том как они зиговали, демонстрировали всем свастики и портреты Гитлера наколотые на их тела, ну и видео их преступлений хотя бы в виде обстрела ими украинского села или отрезания голов пленным и ссылки на официальные ресурсы о суде над ними. Только прошу не предоставлять в виде доказательств видео с бойцами ИГИЛ ли ДАИШ ли, дудаевцев ли, поимейте уважение к людям. Также не надо песен о тоталитарной России и демократичной Украине, я умоляю не надо, если есть желание свяжитесь с Венедиктовым или кто там у вас сейчас из узников совести и неполживцев гостит скрывается от ужасов сталинизма, Шехтман что ли, пусть он поможет с документами раз уж с Васильевой дружба окончилась. Вот после этого можно будет провести дальнейшее обсуждение о том были ли они на Донбассе и что они там делали. Пока что выйдя на главную страницу трымавы увидел в ленте новостей http://www.politnavigator.net/medved-opolchenec-kotorogo-ukrainskaya-alfa-prinyala-za-800-kadyrovcev.html
Ну и далее продолжение моего ответа. Раз уж вы написали так «СПАСИТЕЛЯМИ РУССКОГО МИРА» в ответ на мой вопрос о том православный ли вы, то должен вам заметить, что для православного христианина СПАСИТЕЛЬ МИРА он один, а именно наш Господь Иисус Христос, пришедший в мир, пострадавший за грехи наши и давший нам надежду и шанс на спасение, и другого нет, во всяком случае так учит православная церковь, ну а вы, как отвечающий что вы православный, должны бы это знать и понимать. Ну а если у вас просто залипла утомлённая клавиатура, то мой ответ будет следующим: если добровольцы воюют на Донбассе за идею «Русского мира» против идей нацизма/фашизма/бандеризма/игелизма/терроризма, и при этом стараются не отягощаться злом, в виде военных преступлений как вышеупомянутые мною подсудимые из Торнадо и Айдара, то мне неважно являются ли эти добровольцы кадыровцами, сербами, итальянцами. Я не знаю, не даровал мне Бог дара прозорливости, спасут ли они Русский мир и соответствено являются/будут ли они его спасителями. Я могу только сказать что вполне считаю героями таких добровольцев не совершающих военные преступления и сражающимися за идею «Русского мира» или просто сражающихся против идеи мира нацистского/фашистского/бандеровского/игиловского/террористического. Вот такое мое мнение и мой ответ вам.
Про Кувалду могу с точностью на сто процентов сказать то, что он хоть и косит под старообрядца, таковым точно не является. Это легенда, или, если хотите, маска. Никакой старообрядческой этики у него нет. А они эту этику с молоком матери впитывают.
Кто со старообрядцами общался, меня поймет.
извините, то вы за или против…
кувалда, по моему мнению очень достойно комментирует статьи, и всегда пишет о том, что хорошо знает.
я лично, не написал ни одной статьи про события в донбассе, по одной причине я там не был, и что там на самом деле не знаю, в крыму был, там все за россию.
я также не написал ни одной статьи про современную россию, не знаю что там на самом деле.
это я к тому, что всегда надо писать про то, что ты хорошо знаешь или изучил.
кувалда всегда пишет со знанием реалий…
Саша, ты верно заметил, я не лезу в обсуждение вопросов, о которых не имею ни малейшего понятия. Обсуждают Ануфриев, Топал-Паша и Посохов вопросы вооружений — я не вмешиваюсь и не язвлю. Но что Посохов, имеющий о старообрядчестве представление на основе бесед с двумя-тремя доживающими век стариками, да по двум-трём бегло прочитанным никонианским рефератам, что Ануфриев, не бывавший в Украине и не знающий что здесь было в годы войны, с пеной у рта, безапеляционно говорят: первый — «Ты, Кувалда, не старообрядец, потому что ведёшь с нами неэтично», второй — «Гастарбайтеров добровольцев, пассажирских вагонов в которых те ехали в Германию не было и быть не могло».
Ну, знают они всё. Абсолютно всё. Думаю, что из тех «путинских правильных книг», которые в канун Нового года дарятся в качестве дадзыбао российским чиновникам.
Не буду спорить по сути статьи, хотя я наверное видел больше старообрядцев и староверов, чем любой на этом сайте. Допускаю, что понятия старой веры не одинаковы в разных местах. Хотя если верить «чудовищным гонениям на веру», то мне несколько непонятно, каким образом она сохранилась в «легкодоступных» районах Украины.
Относительно ваших инсинуаций на тему того, что я знаю и чего не знаю о происходившем в годы войны на Украине, так вы себе не льстите. От того, что опросил два десятка стариков-знаний не прибавится, тем более, что я опросил во много раз больше. Разница между нами в том, что вы имеете четкую градацию: этим верю-этим не верю. Я не верю никому и лично проверяю каждый факт, что вам похоже не доступно к пониманию. И мне абсолютно неважно, о чем идет речь-о Жукове, Власове, Гессе или Бандере. В отличии от вас, я ищу не подтверждение моей точки зрения, а опровержения! Пока не найду-она верна… По долгу общественной службы, я очень много сталкивался с самыми различными историями о ВОВ и «репрессиях». И почти всегда они оказывались вымыслом, по разным причинам, но-ВЫМЫСЛОМ. К примеру, прежде чем ответить на ваш комментарий, я наскоро освежил в памяти около СТА ДОКУМЕНТОВ Третьего Рейха, касавшихся пассажирских перевозок и «найма на работу» украинцев. Только ради одной строчки я потратил около 3-5х часов. И поступаю так всегда! Иногда, ради ответа на комментарий, я трачу по два-три дня. Поэтому на ваше ехидное замечание, что «Ануфриев, не бывавший в Украине и не знающий что здесь было в годы войны, с пеной у рта, безапеляционно…» отвечу-да, я знаю гораздо больше вас, живущего сейчас на месте событий, но не удосужившегося потратить ничтожную часть своей жизни на подлинное изучение истории своего края, вместо сборов побасенок, которые зато легко и отлично вписываются в ваши стройные теории…
Просто некоторые люди тратят свое время на изучение истории, а не популярных книг и статей, которые раздаются всем посещающим «сайты по интересам»! Потому и получается, что вы оказываетесь «Незнайкой» на фоне Посохова и других. Не потому что у них ЧСВ зашкалил, а просто они знают несоизмеримо больше. Вы уперты в «правдивые авторитеты» и думаете, что все остальные такие же. Нет в истории «авторитетов», есть используемые ими источники. Изучение этих источников и есть изучение истории! А то, что вы полагаете «исторической истиной», не более чем МНЕНИЕ отдельных людей…
Алексей, понимаю, что всё что я не скажу, для Вас априори «лживая укроповская пропаганда». Но, тем не менее, скажу. Те, кто в 1941-42 годах завербовались на работу в Германию ( по своей воле) ехали туда в обычных пассажирских вагонах, а не в теплушках. В них же приезжали в отпуск в 1942-43 годах. Мой не совсем дальний родственник работал там на заводе в Эссене, жили свободно, в рабочих бараках, свободно ходили в город. В начале 1944 от него пришло последнее письмо матери, в котором были условные слова » у нас здесь грозы по ночам». Потом поняли, что это видимо были бомбёжки англо-американской авиации. После войны вернулся его товарищ, который рассказал, что Серёжку убило при бомбёжке летом 1944 года. После войны его и Серёжкину мать — бабку Евдокию, вызывали в ГБ, заставили написать расписку, что если сын появится, она обязана немедленно заявить. Не верили, что погиб.
Впрочем, кто в той стране кому верил? Немецкие лётчики, вырвавшиеся из плена на третий четвёртый день шли на боевые вылеты, а наши (в такой ситуации) — в СМЕРШ. Разве не так?
Вот у Вас, Алексей и проявляются рудименты этого чисто совкового недоверия и подозрительности. Жаль.
«Рудименты совкового недоверия и подозрительности»?!
Скорее здоровая объективность! Я вас возможно удивлю, но ВСЕ немцы, вышедшие из-за линии фронта проходили проверку в РСХА (у следователей СД и гестапо). А подозрительные проходили ее ОЧЕНЬ долго, до нескольких месяцев. Не надо немцев тупыми идиотами считать! Всех советских летчиков, побывавших за линией фронта, после 45-го уволили из армии, это пожалуй единственная репрессивная мера. Все остальное по шаблону: допрос в особом отделе (СМЕРШ только с 43-го, да и то- «не тот Федот»)-отправка в свою часть. Только в случае подозрений дело передавали в разработку контрразведке, несколько шпионов так и поймали…
Относительно «пассажирских перевозок». Я всегда писал домой, что служу на Дальнем Востоке и охраняю жутко секретную часть, поэтому мои письма состоят из нескольких фраз- «живой, здоровый, служу» и тп.. Мама до сих пор верит… Меня даже «на самолете из учебки привезли на полевой аэродром, а потом мы на вездеходе ехали»… Про отца я не говорю, он в часть лично приезжал и все знает, но МАМА ДО СИХ ПОР ВЕРИТ и ВСЕЙ родне именно ТАК говорит!!! Аналогия вам понятна?!
Моя бабушка была не только офигенно красивой, но ещё и нереально образованной.Успела перед самой войной закончить семилетку, что было по тогдашним временам невероятно круто. Так вот, она много читала писем её сверстников, которые были отправлены в Германию, их не очень грамотным родственникам. Все письма без исключения были бодренькие и всё у отправленных было хорошо и в дороге и на месте.
Но в тексте встречались рисунки или упоминания цветов. А вот это уже не очень хорошо. Дело в том, что перед оправкой договорились, что если писать нельзя будет по соображениям цензуры, то упоминать или рисовать цветы.
Так вот, мою бабушку угоняли дважды. Один раз она симулировала чесотку , второй раз бежала из-под стражи (о чём на левом плече и штамп от огнестрельного ранения имелся). Тем не менее, она не жалеет, что не «съездила в Европу». Ибо, вернулись далеко не все, здоровье вернувшихся не очень, да и рассказы как-то не лучились оптимизЬмом.
Ну а поскольку я свою бабушку знал хорошо и долго, то перед её свидетельством любые другие меркнут. Кстати, ещё я болтал на эту тему со свекровью моей тётки (из Белоруссии) Та была малолетним узником фашизма. Её в 8 лет с родителями гоняли в Германию. И тоже, воспоминания, мягко скажем, далеки от курортных впечатлений. Во время войны везде не просто, но дома оставшиеся жили лучше.
Кувалда попадался даже на фейкомётстве. Он даже не пытался за него извинятся, уж наплёл бы чего-нибудь про случайную ошибочку, так ему пофих. Вот такой он честный. Можно признать, что занимается он своим враньём и пропагандой лишь в темах, где компетентен
*извинятЬся
Для того, чтобы такие «знатоки старообрядчества» как г.Новоросский и Пармен Посохов, пошевелив ватой, немного что-то поняли предлагаю для начала ознакомиться с роликом, трёхнедельной давности.
https://www.youtube.com/watch?v=Mxb_F6N2sW4
Потом можно будет говорить более предметно.
Ряженых епископов в наше время хватает.
Кувалда, ты в самом деле не понимаешь религиозную подоплеку Майдана, где главными застрельщиками были униатские попы?
Православных перестают пускать на радио и ТВ. Новая уния — вот что готовят Украине новые власти, а ряженые староверы типа Алимпия Кувалды им в этом помогают.
Гореть им в аду!
Предметно, это когда ты приедешь в Россию и реально увидишь, что здесь происходит. Когда этот с позволения сказать епископ утверждает, что в России нет свободы слова и других основных свобод, а на Украине есть, меня коробит от низкого уровня подобной пропаганды. Доказывать тебе, что ты разместил чушь, я не буду. Приедь в Россию и поживи здесь месяца два, а потом размещай пропагандистские ролики. Веры тебе побольше будет.
А сейчас предмета для обсуждения не вижу.
В России попов самозванцев хватает. С Лазарем Каширским знаком лично. Думаю, что в связи с катастрофической утратой паствы и он скоро на Украине окажется, если уже не оказался. Никто подобным деятелям не препятствует ни в регистрации общин, ни в отправлении культа.
Пармен, но вот ты же бывал в Киеве, с Бровко и компанией винцо попивали. Было это ещё до Майдана-2. Почему бы тебе к Бровко не приехать сейчас, обсудили бы всё. Володя бы тебе всё показал. Ведь ты тоже отстал от реалий.
А в отношении еп.Алимпия Вербицкого хочу обратить твоё внимание, что он приехал в Украину и вступился за своих духовных чад — граждан России перед СБУ.
Ну скажи мне, ты ещё знаешь примеры, чтобы кто-то из никонианских попов сделал бы подобное. Вот это и есть критерий оценки разницы между Священником и попом.
Поездка в Киев для меня — билет в один конец. Не знаю, попала ли моя личность на сайт Миротворец, но в других списках я точно есть.
В России такого безобразия, как создание сайтов с открытым призывом к расправе и представить себе нельзя.
Посохова пока на Миротворце нет, но скоро он там обязательно появится.
С чего бы это? Он с оружием на Украину не вваливался.
Ага, приедешь в Россию, постоишь 4 раза в одиночном пикете с плакатом нейтрального содержания
http://www.kasparov.ru/content/materials/201512/5666A58C37B29.jpg
и получишь 3 года колонии.
Вы же г-н Посохов позволяете себе размещать низкопробную чушь про Украину не прожив тут ни дня, так почему он не может?
Серьезно?! Три года колонии за одиночный пикет?!
Ильдар Дадин
Дадин Ильдар Ильдусович родился 14 апреля 1982 года, проживает в Московской области, гражданский активист, обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 212.1УК РФ («Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования»), находится под домашним арестом с 3 февраля 2015 года.
Постановление о возбуждении уголовного дела в качестве признаков преступления, предусмотренного ст. 212.1 УК РФ («Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования»), указывает на то, что Ильдар Дадин 6 и 23 августа, 13 сентября 2014 года, 15 января 2015 года участвовал в несогласованном с властями города Москвы пикетировании. В связи с этим Дадин четыре раза был осужден по ч. 5 ст. 20.2 КоАП РФ («Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения пикетирования»); за участие в народном сходе на Манежной площади 15 января 2015 года Дадин был осужден не только к штрафу по ст. 20.2 КоАП РФ, но и к 15 суткам административного ареста по ч. 1 ст. 19.3 КоАП РФ («Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника полиции»).
Конкретно пример низкопробной чуши.
плиз!
Бывал я на Украине неоднократно, связь до сих пор поддерживаю. Этим людям доверяю больше, чем вам.
Ой, это тоже постановка киностудии Довженко
Как обычно Кувалда вместо того, чтобы сказать что-либо по сути статьи, зафигачил очередную пропаганду, где типаущемлёный священник шпарит штампами укпрпропаганды- «славаукраине» «террористы Донбасса» и пр. говорит «в», а не «на» (очень странно для жителя России) А может ему текст написали?
Сам то он вопрос про кадыровцев задал, получил даже ответ от меня- пришли они трошки пострелять, а шо такова. Но на мой вопрос, КАК ОБЫЧНО, он не ответил.
запах провонявшейся ваты его укромозга ему непозволил и по- жидовски вопрос на вопрос без ответа
Я ещё ничего не сказал. Жду, когда «знатоки» ролик просмотрят. Мы ещё будем говорить, при условии, что Новоросский или админы не будут заниматься подчистками неудобного.
Теплейший! Не впадай в паранойю: я живу В Украине, поэтому и говорю так. Хотя, могу сказать и НА. Не вижу в этом особой разницы.
В отношении мародёров кадыровцев, осевших в Зугресе ( там целый батальон квартировал с лета 2014) и вытесненных оттуда в Россию ополченцами Донбасса, зная об этом достоверно, и не из «укроСМИ», я несколько месяцев назад спрашивал у Новоросского. Он завилял хвостом, мол не знаю, в Зугесе что там происходит. Интересно — во всей ДНР об этих отморозках только и говорили, а паинька Новоросский не знал. Ну да Бог с ним — велика ДНР
Понимаешь, кадыровцы имели моральное право быть в Зугресе. Это после того, как УНА-УНСО и им подобные засветились в Чечне во время первой и второй чеченской.
Обратка, Сергей, к вам прилетела.
Не взыщи.
Пармен, можешь назвать: сколько УНСОвцев зафиксировано в Чечне ( ну хоть приблизительно)?
Из тех, кого я знаю по нашей области, там реально побывали двое. Ну ещё 3-4 брехуна есть, которые кроме Карпат никаких гор не видели, торговали тряпками на базаре, но намекают, что в Чечне ( 1-я чеченская) воевали «не щадя живота своего». Те двое (фамилии, естественно, не называю) вплоть до 2013 года ходили под статьёй за «наёмничество» и сидели как «мышь под веником» — лепили байки типа один санинструктор, другой — повар. Но они реально воевали. Это да.
Насколько знаю, во второй чеченской, из области туда не поехал никто.
И это, Пармен, на целую область центральной Украины!
Какими цифрами оперируют Ваши СМИ?
Интересно.
По данным оперативного управления, постоянное число наемников из Украины и Прибалтики составляло около 500-600 человек с 1997 по 2001 год. Потом стали сваливать. В период 2000-2001 года, моей разведротой задержано двое украинцев (по паспорту), нашим батальоном-семеро (четверо с паспортом, трое по признанию). СМИ оперируют цифрами «сотни» и «тысячи».
Алексей, если даже отталкиваться от цифры 500-600 (Украина+Прибалтика), то наверняка были и те граждане Украины, воевавшие на стороне Ичкерии, которые после задержания были отданы под РФ-овский суд. Ну, не отправляли же их в Украину! Статьи тяжёлые. Можете привести пример с фамилиями?
Порядка 200 человек было. Не все сразу, была ротация.
Но тогда никто из РФ ничего как бы не оккупировал.
Кто и зачем их туда послал?
Это первое.
Второе.
Часть чеченцев также воюют в добр. батальонах.
Это ничего?
Ими что двигает?
Тоже за русский мир воюют. Разве не так?
Сергей, тут вы не правы и это одна из моих серьезных претензий российскому закону. Под суд из них никто не попал. Не знаю, это лазейки законодательства или политика… Вот почему эстонских снайперш танками и БМПэхами надвое рвали?! Мы их ловили, а потом фсбэшники отпускали и они опять нас убивали. Никаких «тяжелых статей» не было, бл.ть!!! Те, кого задержали мы, имели фамилии обычные. Один на «ко», а второй не скажу, по имени какому-то, не помню (Юрьев, Сергеев, Николаев). Из медийных личностей-Челнов и Билый. Вот еще нашел: http://fakty.ua/108338-mihail-sorochenko-zaderzhannyj-vesnoj-nyneshnego-goda-fsb-rossii-v-chechne-kak-ukrainskij-naemnik-nelegalno-vernulsya-v-poltavu-i-izyavil-zhelanie-vstretitsya-s-korrespondentom-quot-faktov-quot П.здит, как дышит, но факт, что его просто выслали и все, никакого суда не было. Это нас очень задевало, поэтому с определенного момента у нас очень мало было «иностранных пленных», только те, кто сразу сдавался или к «особистам» бежали…
Честно говоря, Алексей, я думал, что вы начнёте впаривать новый российский фэйк об УНСО-вце и чеченском боевике Яценюке. Жаль, что не дали возможности поржать, ибо перед моими глазами мелькнула картина : «Аргунское ущелье. Легендарный боевик УНСО Ариэль Яценюк читает воинам Ислама Тору»
Впрочем у Вас это запросто:
http://memohrc.org/special-projects/delo-chlenov-una-unso-v-groznom
А если серьёзно, то скорее всего, осуждённые в РФ граждане Украины были. Вы просто поленились найти. Попробуйте. Мне это сделать тяжелее, т.к. на сайты некоторых правоохранительных структур РФ доступ возможен только из доменных зон .рф и.ru
Не было осужденных, я не ленился. Тогдашние законы не позволяли, «прогнутые» в сторону западных друзей… Как раз-таки отправляли в страну проживания или сдавали в Интерпол, точно знаю, что в Азербайджане их судили. Наказание получили только те, кто остался гнить в земле или «потерялся» в тюрьме. Старались отстреливать… Судебные преследования стали возможны только после второй кампании. В частности, уголовное дело против Корчинского (Анатолия Лупиноса и Шахмуда Кайхарова) было заведено только в 2006 году.
АНЕКДОТ В ТЕМУ:
В украинском культурном центре в Москве были замечены известные украинофобы Посохов и Топал-Паша, регулярно выходящие оттуда с кипами украинских газет.
Остановившему их сотруднику ФСБ они, наперебой пояснили:
- Не можем читать российские газеты. В них пишут, что в России инфляция, коррупция, деморализация, и вообще Россия накануне полного краха. То ли дело — украинские газеты! Читаешь и видишь, что Россия — империя, захватившая половину земного шара и собирающаяся захватить вторую!
Анекдот больше на жизнь походит. Я вообще телевизор не смотрю, но несколько раз добросовестно просматривал все новости на ведущих каналах Украины и России за день, сравнивал. В России новости про Россию (как ни странно) и процентов 15-20 про мир. Про Украину обычно пара фраз о Донбассе (продолжаются обстрелы или нет и что сказало ОБСЕ или офлица). Иногда покажут короткое интервью с кем-нибудь. На любом украинском канале обязательно есть ролик про Россию или Путина, а обычно и не один. Обязательно есть «мировые новости», минимум половина из которых-кто и где поддержал Украину и осудил агрессию Путина. Если в России пожар или наводнение-просто атас, что творится, половину новостей займет. Далее обязательно Донбасс. Из информации только список, где боевики самообстрелялись. Остальное-пойманные агенты ФСБ, павшие герои, живые герои, очередное новейшее вооружение и очередное усиление армии. Естественно Крым, как там все плохо и как все жалеют и хотят назад. Собственно об Украине пара-тройка сюжетов об очередной перемоге. Даже если показывают откровенную жопу, все равно все под контролем и перемога уже наступает. Я, если честно, не совсем понимаю, как работают украинские журналисты. Половина сюжетов и видеороликов взяты без изменений из интернета…
об этом я и спрашивал его на другой ветке- «Какой они там мир спсали под ваше молчаливое одобрение? Какие претензии к кадыровцам ваще могут быть после этого?»
Бабки на крови кадырово-чеченский сброд приехал зарабатывать на Донбасс.
Ополченцы их и попёрли оттуда, увидев, что это за мразь приехала на их «защиту».
какая-такая паранойа??? Я знаю как говорят на Украине, но в России говорят «на», а дядя с бородой из ролика «вдруг» заговорил «в»
Ну и что? Я тоже говорю по-разному. Тоже мне крамолу нашёл. Я же от того что говорю «на Украине» не становлюсь гражданином России.
Хм, а что же мне предъявляли за «неуважение»?!
чего тупить то? Может он и «славаукраине» самостоятельно научился говорить? Типичная заказуха, а Кувалда тут «в/на» размазывает
Какие же вы ленивые, однако. Лень погуглить «Алимпий Вербицкий»?
Я вообще чуть больше суток назад был на Украине. И чё?
А неправильный идет диалог…
Да, статью надо в «Ринг» переносить. Грубо говоря, автор вопрошает: вы с крестиком или в трусах…
Согласен. Статье место в рубрике «Ринг»
Именно!
Как Паниковский:
- А ты кто такой? Жалкая и ничтожная личность и тд.
Подход по сути неправильный. Обделывание оппонента не метод.
Есть доказательства что он не из семьи староверов?
Нету!
Знаешь, Андрей, в отличие от традиций многих завсегдатаев Трымавы, гиюр у нас не практикуется. Так что ты прав — фотографией обрезанной крайней плоти мне будет тяжело что-либо подтвердить или опровергнуть.
На крайний случай сделай фото монтаж!
99% доказательств в нете такие
Шутишь? А если рука с ножом дрогнет? Ты же наверняка попросишь ещё и видео?
Братья, ёпрст…
Новоросскому: А эти чем лучше или хуже? Ведь они воюют на стороне «Новороссии»
Неонацист и живодёр Мильчаков из Санкт-Петербурга тоже на Вашей стороне, господин Новоросский
Постановка. Студии Довженко. Знаем, проходили.
Сам Алексадр Довженко свет ставил и костюмы шил. Ты же всё знаешь, Пармен.
Не люблю фильмы Довженко….
А уж фильмы его студии , это вообще сказка!
Это к слову…
А уж какой сейчас расцвет кинематографа наступит!
Вообще из всех союзных республик приличное кино только литовцы делали и грузины.
А тут с одной стороны великий русский кинаматограф, с другой выдающийся польский, а промеж них унылое говно.
Из приличного я только 2 фильма Леонида Быкова навскидку могу припомнить.
А разница хотя бы в том что у нас фашистских прихвостней в национальные герои не тащат.
И в том, что все наши нацики по краю ходят. Их закрыть могут запросто.
В том что у нас никто не прыгает и не визжит на улицах:
= Хохляку на гиляку!
Более того ! За это и посадить могут.
У нас не лупят ветеранов ВОВ.
А.М. А разница хотя бы в том что у нас фашистских прихвостней в национальные герои не тащат.(с)
Их просто отправляют на Донбасс. За «русский мир» воевать. «В Контакте» можешь найти сотни фотографий. (Разумеется, все они сфабрикованы на киностудии Довженко)
А.М.И в том, что все наши нацики по краю ходят. Их закрыть могут запросто.(с)
Закрыли? Может пару ссылочек бросишь каких наёмников из ДНР в Рашке закрыли? Или у вас статью «наёмничество» отменили?
Серьезно? Кого «страна отправила»?! Из «сотен фотографий», украинских фейков тоже сотни… Фото возле танка? Однозначно Донбасс! Приложить разоблачения?! Статья за наемничество есть, может Украина поделится доказательствами, которых у нее «тысячи»?! Передали России хоть одного наемника?! Чтобы наглядно продемонстрировать заангажированность российских судов?! Ой, нет?!?!?! Может хоть в суд какой претензии по Крыму отправили?! Ааа, в Соса солу только за картинку… Так вы и в Пепси, Вольксваген, ВР отправьте… Что эти суки над украинским самосознанием куражатся?! Наверное Мотороллу или Гиви в национальные герои внесли. Ведь иначе вы бы не возмущались, правда?!
Ну, с вами всё понятно, Алексей. Утверждать, что сотни страниц русских (российских) фашистов «В контакте» на 90% фэйки — это КОНГЕНИАЛЬНО! А в каждой из них десятки фотографий воюющих на Донбассе РНЕ-шников — и на 90% это постановочные фото — ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ КОНГЕНИАЛЬНО ВДВОЙНЕ!
Спрашиваете: передала ли Украина российских наёмников ( а они, Алексей, НАЁМНИКИ, они получают деньги — 19 тыс.руб стрелок, рядовой) — так езжайте на КПП «Успенка» и понаблюдайте как тысячи их пересекают российско-ДНР-овскую границу в обе стороны. Ездят в отпуск на Родину в Россию, легально возвращаются, проходя пограничный контроль погранвойск ФСБ. Так что не надо «лепить горбатого», мол Украина не выдаёт России захваченных в плен россиян.
Тех, первых, которые поехали на Донбасс по идейным соображениям ( Стрелков и Ко) в ДНР почти не осталось. Сейчас там, преимущественно маргинальный российский сброд, да командование из кадровых российских офицеров. Это факт. И это самые настоящие НАЁМНИКИ, которых поощряет ваша страна.
Херню пишешь, Сергей.
не знаю, откуда ты взял про снующих туда-сюда маргиналов мимо Успенки, на Цензоре, что ли, прочел?
Украинскую армию, которая давно научилась воевать, подобным сбродом не возьмешь. Укропропагандисты этого не понимают? Или для красного словца любая чушь сойдет.
А давай ка я в это поверю, и буду везде, ссылаясь на перлы ваших геббельсов, везде говорить, что украинская армия на Донбассе не справилась не с мойщиками машин типа Морторолы, не с электриками типа Захарченко, не с охранниками из супермаркета типа Гиви, а с нанятыми российскими бомжами и порчим маргинальным сбродом.
Ай да украинская, самая сильная в Еуропе армия. С бомжами справиться не в состоянии.
Сергей, мозг включи.
Во-первых для подобного контингента из российской глубинке и десяти тысяч достаточно. Они бы и за это с радостью пошли бы. Так что про девятнадцать тысяч написали не продуманно, от незнания российской действительности. Чистой воды фейк.
В армии ДНР и ЛНР воюют местные мужики, которым обрыдла Украина с насильно насаждаемой мовой, евроинтеграцией, протоукрами, выкопавшими Черное море и униатскими попами.
Спроси у Тани Антоновой, у нее сын на передовой. И никого из российских маргиналов рядом с собой он что то не находит.
Слабые Сергей у тебя аргументы. Здесь озвучивать Бутусова с Шуклиновым не надо.
Уважай оппонентов. У меня, например, нет особо времени воспроизводимые тобой фейки опровергать.
А что вас удивляет? Я читаю на «Цензоре» статью с подборкой фоточек из ВК. На следующий день я читаю опровержение буквально по всем фактам. И так раз десять было, думаете я после этого поверю?! «Груз 200″ мне читать, где футбольные команды «хоронят»?! Дайте пожалуйста мне украинский источник, где есть эти «сотни страниц» с настоящими наемниками, а не выдуманными Бутусовым. Он одну и ту же фотографию по три раза публикует и каждый раз с новым эпиграфом. Дайте ссылку на несколько страниц, где на каждой десятки воюющих РНЕшников!
«Тысячи российских наемников на КПП Успенка»… Вы хоть видели это КПП?! Что за чушь вы пишете, там очереди машин до горизонта, пропускная способность минимальна! А куда смотрит ОБСЕ, почему запрет молочных продуктов они отметили, а «тысячи боевиков» не видят?! А как их Россия «поощряет»?! Пенсии выдает персональные или по телевизору адреса пунктов вербовки показывает?! Во всех ваших постах информации ноль, одна пропаганда, в которой вы всех обвиняете. На свои общие фразы вы требуете конкретных ответов. Давайте я скажу, что в ВСУ служат только педерасты и педофилы, могу даже пару ссылок дать на «фотофакты»…
Целый год я слушал про «бесчинства российских маргиналов» и «славных украинских воинов, захистников». Потом вдруг, бац-арестован командир «Торнадо», который оказывается ПЯТЬ РАЗ судим и его бойцов обвиняют в куче преступлений. Вот я весь год смотрел укроСМИ и что я должен на исходе года подумать?! Я что-то не слышал о таком факте-поймали сепарюгу, трижды судимого, который военнопленных насиловал. Так наверное я должен прийти к логичному выводу, что это в ВСУ воюют маргиналы, разве нет?!
А относительно «бомжей», то уж вы-то чушь не несите! Ну какие боевые нагрузки может нести вчерашний бомж или алкаш, как он стрелять будет?! Уголовников никто за границу не выпустит, законы такие у нас. И да, пропуск через границу России осуществляют не пограничники ФСБ, а Таможенная служба…
Да, перевожу в РИНГ
«Закрыли? Может пару ссылочек бросишь каких наёмников из ДНР в Рашке закрыли? Или у вас статью «наёмничество» отменили?»
Я говорил про нациков!
У нас это запрещено законом! А вас гос. идеология!
У нас из Власова героя не делают.
НЕ визжат в цетре: Хохляку на гиляку!
Что касается наемничества. То наши практически не принимают непосредственного участия в боях. Очень мало. И вынужденно.
Хотя конечно наши на Востоке есть.
Но я задал вопрос: Что еще в начале 90 подвинуло украинцев ехать в Чечню и воевать против русских?
Ни хера себе: РНЕ-шники из Рашки на Донбассе воюют, но никого не закрыли. Да у ваших ублюдков из РНЕ ( говорим только о них, якобы запрещённых) десятки страниц «В Контакте», где они позируют с оружием на Донбассе.
Кого закрыли в России из них?
Я задал вопрос, Андрюша!
3,14здёшь обо всём не катит.
Так и задал вопрос! И не один!
И что? Ответ получил?
Пока тех кто на востоке из РНЕ не закрыли.
И почему РНЕ ублюдки, а ваши нацики нет?
А у вас закрыли хоть кого то , кто в Чечне воевал?
Вообще то РНЕ у нас не массовая совершенно организация. Газету их закрыли
Вы, Андрей, заблуждаетесь. Берут некий «марш русских нацистов». Вот вам фотографии, видео и прочее. Что их заставили свои лозунги убрать или ОМОН разогнал-не скажут. Сайт или газету нациков закрыли? Беспредел власти, тоталитаризьма Путина сплошная. И тут же- «посмотрите на своих фашистов»… Вот в Новосибе они собрались, «белая раса», все дела, их милиция (тогда еще не полиция) защищала от прохожих, чтобы не убили. Смотрю «Дождь»-антиправительственное выступление подавили… А люди буквально плакали- «откуда эти суки фашистские у нас?»! Я тоже сперва думал-понаехали, но все местные, млять. Однако вне закона они. Их ОМОН от самосуда не то что отбил, их в автобус не загоняли-буквально забили ногами и дубинками. Лично слышал: «до.уя русский что-ли, свастике молишься-ну молись тогда, 3,14дорас»! И знаете, толпа успокоилась сразу, даже женщины их жалеть начали. «Ребята, да не бейте шибко, молодые еще»… Честно говоря, им потом только штраф выписали и отпустили, я узнавал. Но с лозунгом «Россия только для русских» нельзя безнаказанно стоять, вы правы…
Занесло меня как то к ним на собрание….
Сказать что блевать тянет, маловато.
Ватники, наберите в поисковике » Осуждённые члены УНСО» или » УНСО суд» и посмотрите сколько их в разное время было осуждено.
Новоросский приводит фотки Виты Заверухи… Сидит
Её кореш, известный на телеканалах РФ, Юрий Хорт… Сидит, получил 8 лет.
Ну, теперь Вам слово: кто из запрещённых в РФ РНЕ-шников, воевавших в Донбассе, осуждён?
Только, плиз, фамилии, а не 3,14здёшь о вырытом Чёрном море и о том, как сердобольные граждане РФ-ии возмущаются нацистскими выходками своих соплеменников.
Сергей!
А где убийцы Олеся Бузины?
Тоже сидят?
Ой, неватники, а за что сидит Завируха? За нацизм на Донбассе или за убийство милиционера?! А вы дайте фамилии РНЕшников, которые там воевали, как наемники. И непременно тогда скажу, кто из них был осужден… Только плиз, 3,14здеж про «странички ВК» не надо, ладно?!
Убийцы Бузины точно так же получили уголовное наказание, как и убийцы Немцова. 1:1, так что не надо, а?
Какое уголовное наказание они получили? Подозреваемые в убийстве Немцова сидят в Лефортово, следствие идет. Убийцы Бузины «под домашним арестом». 1:1 говорите?! Смело…
Да, 1:1, пока не будет вынесен приговор и он не вступит в законную силу.
Отвечу, Пармен. После ответа на мой вопрос.
Не ответишь.
А про тех, кого закрывают, тебе так скажу. Наиболее одиозных закрывают, по тихому, без огласки, дабы эту публику не пиарить и не увеличивать им популярность.
И это правильно.
Шумихой тут же воспользуются враги России типа Венедиктова, и ты это прекрасно знаешь сам, когда задаешь здесь провокациоонные вопросы.
От Баркашовцев и им подобных у российской власти больше проблем, чем пользы.
Своим самопиаром с селфи на фоне танков они работают против России. И я не удивлюсь, если их финансирование идет из Киева или от Тэфта.
Такие дела, как отправка добровольцев в ДНР не афишируют. Самодеятельности очень давно там нет, и люди, которые реально уехали помогать ДНР себя не светят.
@Тоже за русский мир воюют. Разве не так?@
Так за что воевали в Чечне свидомые то в начале 90 годов?
И за что воюют чеченцы на стороне Украины?
Да и за что воюет сама Украина не понятно!
Против кого понятно. Для кого и по чьему повелению понятно.
А вот за что?
Кощунственный вопрос! «Слава Украине и героям слава» конечно… При чем тут Украина?! Поганый ватник, на гиляку тебя…
Ясное дело кощунственный!
Более того!
Я и в протоукров не верю! Вот степень моего морального падения!
Я считаю украинство социальной религией или разновидностью массового помешательства.
Что с меня взять то, с совка, москаля, ватника, колорода, угрофинно могола и тд.
Но зайти на сайт не могу! Тупой я!
Эдак вы, батенька, договоритесь до того, что не украинцы Черное море вырыли…
Поёрничайте, поёрничайте. Аргументов то нет.
Нет! На это я пойтить не могу!
Надо посоветоваться с шефом!
За что воюет Украина и против кого нам то как раз понятно.
А для кого и по чьему велению — не понятно.
Надеюсь вы и обьясните.
Так нам непонятно, поэтому и спрашиваем… А за что и против кого?!
Вот фото и ссылка на страницу главного русского( российского) нациста Александра Баркашова. http://vk.com/ap_barkashov
«Страшно запрещённого», «страшно преследуемого по законам РФ», как утверждает господин Ануфриев.
«В Контакте» -
ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ ОТРЯДЫ РНЕ
https://vk.com/rne_bel
Масса фотографий. Разумеется, как утверждает господин Посохов, все они сделаны на киностудии Довженко.
А ты хотел, чтобы на Ялтинской киностудии? Размечтался!
Да не мечтаю я о подобном. Отношусь с пониманием: Ялтинская студия и так работает на пределе! Количество заказов на фейки для путинско-кисилёского антиукраинского говномёта превышает аппаратные возможности студии.
Мощностей не хватает, говоришь?
Не вводи в соблазн.
Придется, не дай бог, еще и Одесскую задействовать!
О, только не Одесскую!
Опять получится «7:40″ или «Гоцман-спаситель Русского мира». А ты знаешь, я этого не люблю.
А я Машкова люблю.
МАЧО!
Вы какой-то странный, постоянно путаете законность и беспредел. В России запрещены экстремистские и националистические организации. Естественно, что вы можете создать таковую на общественных началах. Собрать десяток сопляков и проповедуя «Русский мир» открыть свой сайт. Если на нем не будет призывов «мочи фсех», то сайт никто не закроет. Если появятся-заблокируют. Равно это касается и митингов. Если некий марш разрешили и на нем нет запрещенных лозунгов или нарушений, то его никто не разгонит. Если начинается «бей жидов(чурок, хохлов и тд.)-спасай Россию», то плечистые ребята с резиновыми дубинками размазывают их по асфальту. Вот и все. Свобода мнений ограничивается свободой других граждан.
Если вы посмотрите на Баркашева внимательней, то с удивлением обнаружите, что приписать ему фактически нечего. Это быдло в берцах что-то там орет, а он вполне законопослушный гражданин и ничего такого себе не позволяет. Он хоть раз публично сказал «мочи чурок»?! Не найдете… И за что его преследовать, за какие действия? За создание РНЕ? Так государственной регистрации нет, то есть она неофициальна. С точки зрения закона-это клуб по интересам. Когда его члены нарушают закон-их привлекают к ответственности. Один раз Баркашов попал под суд за мордобой с убоповцем и все.
Я то объясню….
А ваша версия?
- «сколько УНСОвцев зафиксировано в Чечне ( ну хоть приблизительно)?»
hkbGHIKZDo
- вот тупёж, типично украинский. Что-то мы не стали тупить в ответ- какие-такие кадыровцы?
Здесь Сашко сам называет цифру- http://www.youtube.com/watch?v=0C6zkQY1gUI
Здесь их воспевают- http://www.youtube.com/watch?v=mQwMyx6zF_w
Вот фильмец украинского ТВ про хероев УНА в Чечне- http://www.youtube.com/watch?v
Подобного дерьма в сети как грязи. Пришли они пострелять трошки москалей.
Кувалда, где вы были со своими протестами против украинской агрессии? ГДЕ??? Ни одного примера не знаю. Всё типично- меня то за шо… Зато сейчас нам брешете, что у нас за акции за мир сразу сажают на многие лета. Вот интервью Макаревича, который ходит на все акции протеста, которого судя по КондиционерТВ загнобили в России http://lenta.ru/articles/2015/10/27/makarevich/
фрагмент:
«-После выступлений на Украине и ряда политических жестов против вас развернули кампанию травли, записали вас в «пятую колонну». Ощущаете ли вы этот прессинг сейчас?
-Я никакого прессинга не ощущаю. Не знаю, какой вам прессинг мерещится.
-То есть вы эту ситуацию не воспринимаете как прессинг или давление?
-Что именно? Вот у меня в Москве концерт. Какой прессинг?»
Так что будет ответ на вопрос: где вы были со своими протестами против украинской агрессии? Или как всегда, по- жидовски вопрос на вопрос без ответа?
При Горбачеве такой анекдот ходил:
- У американцев Рейганомика, а у нас что?
- А у нас Мишанина!
Вот читаю я посты украинских друзей и вижу одну мешанину в мозгах.
Баркашовцы в Донбассе? Что то я про их подвиги не слыхал.
Кувалда просто глаза раскрыл. Русские фашисты воевали, оказывается, за ДНР!
Согласно фотосвидетельствам, хрен знает где сотворенным.
Но даже если и воевали, то что?
Свастика у них на рукаве?
Насколько я знаю, это древнеславянский знак коловорота. Официально не запрещен. Более того изображен на памятнике Кириллу и Мефодию в Москве рядом с метро Китай-город, в двухстах метрах от администрации президента.
Кувалда, слышишь, ты теперь можешь в фашисты всю путинскую администрацию записать. Ход твоей мысли мне понятен.
А теперь за ходом моей мысли проследи.
Знал я лет так двадцать тому назад одного Баркашовца, работал он простым работягой на производстве у моего приятеля. Мне его там как местную достопримечательность показывали. Был он туп как пробка и упэрт как хохол. Девки, работавшие рядом с ним, ухахатывались. Цирк на работе каждый день.
Так вот, он при каждом удобном случае вставал навытяжку, бил себя правой рукой по сердцу, восле чего вытягивал руку вперед под углом в 45 градусов и произносил «Cлава России!»
Когда начались украинские события и я увидел из ящика аналогичные приветствия, и услышал при этом «Слава Украине» я первым делом этого парня вспомнил. Ну просто близнецы-братья!
Но если я, заметь, за всю свою жизнь только одного такого придурка встретил, то на Украине я увидел….
Все,все,все, дабы не ущемить твою национальную гордость продолжать не буду. Но ты понял ход моей мысли.
Ещё раз Пармен. Их (РНЕ) отчёты о «подвигах» на Донбассе https://vk.com/rne_bel
Какие же вы, москали, ленивые. Ну, кликни, посмотри, а потом садись стучать по клаве…
Зашел, посмотрел, сразу бросилось в глаза вот это:
Оказание материальной помощи — Сбербанк России, номер карты для перевода: 5469 4000 1604 8998
а потом альбом с фотками.
И что тут не понятного. Я вижу бизнес. А фотки можно и в подмосковном лесу наделать. Руин в России хватает, а танки и БМП тоде много где стоят, например в музее под открытым небом в Ленино на волоколамском шоссе.
Это не доказательства.
Пиар ребят, которые хотят денег. Не больше.
Ты бы спросил у Ануфриева про его попытку пробраться в Донбасс полтора года назад. Не пустили. Перекрыта была граница.
А уж этих придурков из РНЕ не пустили бы и подавно.
Я тебе еще раз повторю, что российской власти придурки от которых больше проблем, чем пользы, не нужны. Не на нашу мельницу баркашовцы воду льют.
И тут же ролик на тему «Почему слили Новороссию»
Это, Сережа, уже чьи-то уши видны и ты знаешь чьи.
Никто Новороссию не сливал и не сольет. Это — навсегда. А стенания Баркашовцев явно заказные, я даже не исключаю, что у вас начальник один.
Я только что просмотрел этот ролик. Судя по содержанию, вполне может быть «стрелковским». Тот давно говорит об этом.
Об «ушах» — вряд ли, хотя хрен его знает — может быть и так.
Москали конечно ленивые, а «неленивый хохол» сам смотрел?! Где там «отчеты о подвигах»? Зачем же тогда «стучать по клаве»?! Половина фотографий вообще из их лагеря подготовки, за 2000 год еще. Напихали все фото, где люди с оружием и «счет помощи» вывесили. А содержание страницы обычное-статьи на тему «фсе казлы» и «нас сливают». Баркашевцы там были, это точно. Даже сформировали некий отряд (батальон), который просуществовал около месяца и в боях ни разу не был (как раз тогда перемирие было), зато записали кучу пафосных видео и пофоткались на славу (прямо как в Чечне, когда пытались примазаться к «ермоловцам»). Его расформировали и бойцов раскидали по «Призраку» или просто выгнали в Россию. Изначально на Донбасс куча националистов ломанулась, большую часть отсекли на границе. Вы наверное удивитесь, но попасть через Украину было в разы легче. Воюют-ли сейчас? Наверняка есть. Только что-то я не видел их знамен…
ПП: Насколько я знаю, это древнеславянский знак коловорота. Официально не запрещен. Более того изображен на памятнике Кириллу и Мефодию в Москве рядом с метро Китай-город, в двухстах метрах от администрации президента.
Кувалда, слышишь, ты теперь можешь в фашисты всю путинскую администрацию записать. Ход твоей мысли мне понятен.(с)
Коловрата, а не коловорота. Грамотей тоже.
А этот символ запрещён?
Кем и когда?
Меня этот символ мало трогает. Куда важнее, что несут ребята с этим шевроном на Мариупольском телевидении. Чистые нацисты.
Можешь посокрушаться, что они испохабили такой замечательный знак.
Кувалду, а какого хрена ты под своим очередным клоном на «ХайВее» «Агдамовым» стихи Вермута начал тырить на «ХайВей»?
Только не бреши, снова, что это — твои друзья с Рифмы ру делают.
Что-то мне не верится, что Жека, с его — то гордостью, стал бы это делать.
Решил так рейтинг «ХайВея» поднимать?
Ну, того, что я уже рейтинг Трымавы не поднимаю, ты уже добился, скинув из основного блога Трымавы ссылку на свой мерзкий стишок в ринге.
Более я здесь не веду бесед, и никогда вести не буду (этот мой коммент — не беседа, отвечать на него я не буду), навряд ли можно надеяться на то, что Пармен перестанет быть моральным уродом, и удалит твою мерзкую гомосятину на меня в ринге и колажи с моим фото.
Пойду, лучше поподнимаю рейтинг Хайвея.
Вчера выставил свою повесть в пяти главах на главную страницу «Прозы ру», где более четырёх глав — о ХайВее.
Сразу столько новых читателей появилось!
А о Трымаве, пожалуй, забуду окончательно, как о сайте духовных мертвецов.
Бесполезно бродить по кладбищу, где на могильных плитах ты, Кувалда, развесил мерзкие гомосятные стишки и колажи с моим фото.
Ну, кладбище, оно — и в Африке, кладбище.
Мельник, твоя раскрутка превращает Трымаву в балаган, мы же претендуем на нечто большее.
А то, что Кувалда на могильных плитах развесил мерзкие гомосяцкие коллажи, то это плагиат.
Помнится господин Ремарк в своих произведениях на крестах женские трусики развешивал!
Сам ты, плагиат, Пармен, я Ремарка ни одного слова не читал.
Да, лень, мне, ленивому хохлу читать про политику, лохонулся на Гениях, когда Сахарова с Солженицыным перепутал, когда меня попросил мой Ангел Небесный из России дать ему оценку, Сахарову, а я про «Архипелаг гулах», анекдот рассказал про Брежнева.
Да, пришлось,блин, изучать их биографии и писанину, ну, мне эти дисседенты политические на одно лицо: воюя с одним дерьмом, ленинско-сталинским, обращались за помощью к не менне вонючему — дерьму — Западу гнилому, с его меркантильностью, продажностью всего за деньги, и пропагандой гомосексуализма, от чего люди становятся на Западе тупее животных, не зная, для чего жопа существует.
Даже кто не стал таким уродом моральным, многие его защищают, ну, тупые эти американцы, по Задорнову.
Не все, слава Богу, а то Боженька уже сделал бы с Западом то, что с Содомом и Гоморрой.
Да, чего ещё один коммент оставил? Пармен, «Агдам» на «ХайВее» — это Вермут? а то я там начал жёстко наезжать на Кувалду, что это — его очередной клон.
Ты же,наверняка, знаешь.
Ури Мельник, ты нормален? Спроси у Жени, а не у меня. Во дурила…
«Шутишь? А если рука с ножом дрогнет? Ты же наверняка попросишь ещё и видео?»
Ножом! Ножом страшно поди! Надо аккуратненько! Маникюрными ножничками! Не спеша!
И точно это видео прогремит!
«Новоросский приводит фотки Виты Заверухи… Сидит»
Так она сидит то не за то что она УНА УНСО, а за обычную уголовку.
А у нас сажают за экстремизм.
http://lenta.ru/news/2008/05/26/rne/
Идем далее. Значит тех кто в Чечне воевал в начале 90 против РФ сажать не надо? А то Яроша можно закрвть…
Кста! А сколько воюет из РНЕ ? Я про них не слышал, кроме как в нете. А в нете воюющих очень много.
Теперь про статью 359 УК РФ
» Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.»
Кто им платит?
И самое главное:
Какие ты глобальные выводы деоаешь на основе своих утверждений.
И за что воюет Украина на Востоке.
Кто велел ей воевать ясно, против чего ясно, кому это выгодно ясно.
А вот за что?
Андрей, ты хоть на дату в приведённой ссылке удосужился посмотреть: 26 мая 2008 года, когда в Казани были осуждены несколько РНЕ-шников. И то, в Казани, где татары возмутились и, видимо, у властей не было иного выхода.
Свежачка по посадкам ваших нацистов нет?
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8B&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
————-
Список осуждённых по русской 282 -й статье
На Украине хоть один есть?
http://www.liveinternet.ru/users/svarogich/post65926902/
По совету Сергея Кувалды забил в поисковике «Осуждённые члены УНСО», посмеялся…
1. Дело членов УНА-УНСО в Грозном.
2. Вики про саму организацию.
3. Заседание суда по делу членов УНА-УНСО не состоялось.
4. Из Лукьяновского СИЗО освобождены двое членов УНА-УНСО.
5. Осужденным членам уна-унсо уменьшены сроки лишения свободы (2001 год).
6. ЕСПЧ обязал Украину выплатить €11 тысяч членам УНА-УНСО.
7. Оппозиционеры осуждены за беспорядки в Киеве (2001).
8. Украина выплатит €11 тыс. осужденным членам УНА-УНСО.
9. В ЕС поддерживают банду УНА-УНСО (2003)
А если забить «УНСО суд», то выпадает почему-то одна «Чечня» и запрет в России. Еще одна статья с «Цензора» про «вече в Киеве», по поводу «политзаключенных» из УНСО.
Забавно, Сергей, правда?!
Вот Алексей, то, на что я хотел, чтобы ты обратил внимание! Нацистов ни в России, ни в Украине никто по серьёзному не трогает. Флагами позволяют махать, селфи — пожалуйста, даже пострелять выпускают. Некоторых «присаживают», наиболее самостоятельных — ликвидируют. С остальными — договариваются.
Берегут? Но тогда для чего? Не для того ли, чтобы поставить в авангарде двух колонн в смертельной межславянской схватке? И кто этим процессом управляет?
Не напоминает ли это историю середины 20 века?
Да никто их не бережет, не верю я в эти заговоры. В Европе то же самое. Обычно за нацизм вообще не садят, наказывают за сопутствующие преступления. Неподчинение полиции, хулиганство, призывы к розне и тд.. Тесак уж слишком оборзел, поэтому отхватил столько. Обычно их привлекать-то не за что, как Баркашова например.
Украину обвиняют как раз в том, что нацисты имеют в ней официальный статус. В том же 2001м хоть и сроки были смешные и либерастия лилась про «политзаключенных», но менты их закрыли за нарушение закона. То есть существовало наказание, пусть и символическое, за нацистские выходки, общество защищалось. А вот в 2011м уже никакого наказания не последовало за куда более серьезные правонарушения. То есть с этого момента началась легализация национализма, отмашку дали. Не случайно на выборах в следующем году «Свобода» получила более 10% по стране, где вела активную агитацию своей нацистской программы. Раньше-не могла, запрещали и гоняли. До 2011 года Украина ничем не отличалась от России. Придурков везде хватает, их периодически пинает ОМОН, а политических представителей «душат» ограничениями. Поэтому число придурков невелико. Когда в придурки начинают открыто вербовать и свободно заманивать-нарастает критическая масса, которую необходимо куда-то девать. За два года вызрел Майдан со своими «гиляками и москалями», потом появился Донбасс… Если в России разрешить всякие РНЕ, то будет то же самое. Под другими флагами и лозунгами, но с такой же сутью. Вся эта мишура из понятных «слов от сердца» везде одинакова-в Германии, Украине, России. Везде нацисты получают НВП и муштруются. Чтобы отбить возможность самостоятельно думать и рассуждать. Когда им начинают активно помогать «воспитывать молодежь» на государственном уровне, наступает бесповоротный 3,14здец. Если бы не укроСМИ, война на Донбассе даже бы не началась, пусть и при победе Майдана. Вот сидит себе обычный житель Донецка (не антимайдановец) и смотрит телевизор, где поливают говном русскоязычное население прямо в ВР. Как минимум он возмутится. Когда его начинают запугивать в этом же родном украинском телевизоре расправами, то он поневоле подумает о самозащите. Он гражданин Украины, но считает себя еще и русским, как он должен воспринимать выступления Фарион или Яроша, которым аплодируют и одобряют?! Не было бы истерии, он бы так и сидел на диване, но истерия была и он пошел за оружием…
По вашей логике за оружием должна была пойти вся русскоязычная половина Украины и я в том числе. Они же тоже смотрели укрТВ, но почему то не пошли. Так может причина в другом? В том что обычный житель Донбасса укрТВ не смотрит, а смотрит русТВ, где ему через Киселева, Соловьева и прочих говорят, что «укрТВ говорит о расправе над ним», «укрТВ поливает его говном» и «укрТВ пропагандирует нацизм на государственном уровне» и советует возмущаться, защищаться и отделяться.
В тех регионах где русТВ не имело распространения таких мыслей не возникало.
Возникали и в Харькове и в Одессе, до Донбасса просто из Киева не дотянулись, сил не хватило.
А у Новороссцев в Харькове 2-го полковника Стрелкова не нашлось, который бы за собой повел.
Нашелся бы, и в Харькове взялись бы за оружие.
Правда?! А вы по каким критериям оцениваете «ареал просмотра русТВ»?! С чего вы взяли, что его смотрели исключительно в Крыму и на Донбассе, там иная сетка вещания была?! Давайте сравним передачу Шустера и Соловьева в мае 2014 например! И посмотрим наглядно:
http://www.youtube.com/watch?v=nZCWJH8JwZg (Соловьев) надо прекращать боевые действия, пока не началась полномасштабная война, влияние Байдена, «самосожжение» в Одессе, украинский бизнес на войне
и Шустер-у них уже «сепаратисты» и военное положение, уже «надо силой усмирять, это колорады и все…»: http://www.youtube.com/watch?v=dqK2QvNScLM
Тем более, что в ваших доводах есть изначальный изъян. Киселева вообще похоже смотрят только на Украине, кого не спрашивал-его мало кто знает, а передачу его вообще в глаза не видели (это включая меня). А «Вечер» Соловьева выходит раз в неделю, что уж никак не сравнить со множеством каналов и потоками ненависти укроСМИ…
А зачем сравнивать передачи Соловьева и Шустера? Вы же любите рассуждать в «контексте»? А он таков: 12 апреля иностранный гражданин Гиркин захватывает органы власти в г. Славянск и убивает нескольких граждан Украины и представителей силовых структур. Т.е. украинский город захвачен. Война началась. Вполне логично что 13 апреля начинается антитеррористическая операция направленная на освобождение города от иностранных интервентов и их сторонников.
Вот и Посохов постом выше прямо говорит что без действий таких русских интервентов пророссийское движение в Украине не началось бы… Ну так кто начал войну?
А в мае, когда уже прошел референдум и Гиркин обратился к Росии «принять адекватные ситуации меры к защите населения ДНР, включая возможность ввода контингента миротворческих сил со стороны восточной границы», «гений журналистики» Соловьев сдержанно говорит что «надо прекращать боевые действия, пока не началась полномасштабная война…» Потрясающее миролюбие! А где он был 12 апреля?
Вам самому не смешно как военному? Если «у вас» иностранцы убьют нескольких граждан России, вывесят чужой флаг, а потом провозгласят «хрен-знает-какую народную республику» и попросят ввода войск иностранного государства, вы как Соловьев станете говорить о прекращении боевых действий или пойдете «силой усмирять»?
ЗЫ. я честно пытался посмотреть указанную вами передачу Соловьева, но вынес только первые 20 мин этого антиукраинского бреда (временами просто фантастического), так что приму за истину ваш тезис о «миролюбивости» этого выпуска…
Интересно, сначала вы говорите про росСМИ, которые «нагнетают». Вам предлагают сравнить и вы тут же «отъезжаете»: «а зачем сравнивать?», так сравним и сразу понятней станет. За первые 20 минут ничего там антиукраинского я не заметил, обычное словоблудие, но дело восприятия наверное. А «контекст» у вас любопытный. Иностранные интервенты захватывают украинский город, но вместо войны объявляется АТО и начинается «усмирение», а не военная операция по освобождению территории. Сразу возникает вопрос, а почему Крым никто не кинулся «освобождать»? Там были «не те оккупанты»?! Почему бойцы 25-й бригады ВДВ переходят с оружием на сторону кучки захватчиков?! Ну ладно, пограничники проморгали эту кучку, а куда они смотрели потом, когда, если верить укроСМИ, тысячи наемников-террористов-оккупантов ринулись на Донбасс?! Что за проплаченные людишки перлись на площади требовать референдум?! Почему у того же Шустика, чистокровный украинец, на украинском языке, на украинском канале говорит, что 80% жителей Донбасса новую власть не примут в таком формате? Если он нагло врал, а киевская власть страшно демократична и миролюбива, то зачем запрещать референдум?! Надо наоборот, провести его и ткнуть мордой в грязь украинофобов ватных! А потом вообще ни в какие ворота не лезет-враг на родной земле, а мобилизации провалены на три четверти! И как быть с тем фактом, что никаких «иностранцев» еще нет, а 7 апреля Турчинов объявляет АТО?! Предвидел или все-таки захват Славянска стал ответом на УЖЕ начавшуюся АТО, когда зачистили харьковскую ОГА. А почему не зачистили аналогично на западе страны, там были правильные захватчики?! Так что не надо, все началось с Майдана и все последующее стало прямым следствием действий хунты, захватившей власть. Если быть точным, то с того момента, когда они похерили февральские соглашения, даже не притворяясь, что собираются хоть часть выполнить…
Кувалда, будет ли ответ на мой вопрос в посте на этой ветке 09.01.2016 в 07:21? Опять по-жидовски?
- Кто вы пан Кувалда? (из названия статьи)
отвечаю: обычный укротролль. Никакого конструктива. Низкосортная укропропаганда, фейки, куча вопросов, никаких вменяемых ответов, попутные оскорбления России (почему ему это разрешают? Какая «рашка»?), попутные оскорбления участников форума.
Этот ряженый в рясе из ролика. Кто его где ущемлял? В моём маленьком провинциальном городе каких только храмов нет. Хоть бы кто заявил об ущемлениях всяческих течений религии (про радикальные секты не говорю естессно). Очевидный фейк он, человек, неимеющий о России никакого понятия, тут ещё и доказывает русским, что это правда. И так везде. Разоблачили фейк, не беда, Кувалда новый запостит, у него их много.
По простому это называется хохлосрач.
Но, как это не странно, от хохлосрача есть определенная польза, он способствует увеличению посещаемости.
Есть такой ресурс Фраза.уа
Когда он только начинался десять лет назад, там знатный хохлосрач стоял.
Солировал Виктор Иванович Ткаченко-Свирилов, известный русофоб, известный в сети как Боцман, Свирид Ткач, Сiверянiн, Дядько Щуролов. Крыл москалей исключительно на мове с воистину эпическим размахом. Текст впечатлял. Куда там Козьме Пруткову. На него как мотыльки на огонек слетался весь укрнет.
Ресурс стал суперраскрученным.
Потом прения там вообще закрыли, а Боцман не выдержав отключения от аудитории за год скопытился от рака легких.
Увы, Кувалда до Боцмана не дотягивает. Мовы не знает. Если бы его приятель Родослав по эпической части хоть отдаленно до Боцмана дотягивал, я бы ему ей богу с его мовой дал бы зеленую улицу.
Пармен, я украинским владею свободно, как устным, так и письменным. А вот то, что вся ваша компашка, за редким исключением, не способна участвовать в полемике без кисилёвского цитатника, это не мои проблемы. Называйте меня хоть укротроллем, хоть укроботом, хоть кем — мне пофиг.
Вот моя заблокированная на Хайвее страница http://h.ua/profile/584211/ Заходите, читайте.
А тебя то за что?
Ccылку на цитатник скинь. Интересно.
Лови: http://www.fsb.ru/
Это несерьезно.
Разочарован.
Пармен, ты же москвич? Варсонофьевский переулок найдёшь? Там есть строение №9, слева от него коричневые железные ворота, КПП. За воротами большой двор со стоянкой служебных авто.
Заходишь, спрашиваешь: » Где мне получить методичку по украинской проблематике, которой вы занимаетесь?»
Получаешь и летишь белым лебедем в сеть резать «правду матку»
Сергей!
У меня в Варсонофьевском дед работал, потомственный я. только насчет строения №9 ты не прав. Не выдают там. Тебя ввели в заблуждение.
Пармен! Дед у Майрановского работал…. или?
Выдают, Пармен, выдают. Там ещё кафешка есть за углом. Неплохой кофе.Дороговато, но не поскупись. Возьми, если позволяет здоровье, чашечку другую и посмотри вокруг. Ой сколько там Лугандоновских деятелей узнаваемых. Будешь приятно удивлён.
буду знать
Ватник, хоть данное мной тебе высокое звание «Теплейшего» не позорь. Читать, вижу, умеешь? Тут всё отвечено многократно. Хочешь чтобы я тебе дал ссылки на еп.Алимпия Вербицкого, которого ты называешь «ряженым в рясе»? Он есть в сети. И о нём немало. Захочешь — найдёшь, даже вопросы можешь задать ему лично.
многократно??? Опять брехня. Покажи ответ на вопрос, к которому я тебя отсылаю (09.01.2016 в 07:21)- где вы были со своими протестами против украинской агрессии в 90е? Если покажешь хотя бы однократно, я извинюсь за «невнимательность». Да и заодно про зеркальный ответ кадыровцев этой агрессии
а за Теплейшего- спасибо! дорогой украинский небрат, который ещё прозреет, когда хоть немного от облучения КондиционерТВ избавится
ВТ: где вы были со своими протестами против украинской агрессии в 90е? (с)
Уточни: я конкретно или все? Чтобы было однозначно и понятно — можешь обращаться «на ты»
ты всё-таки поленился прочитать пост, к которому я тебя отсылаю. Вот такие вы, укропропагандисты,- читаете и смотрите только то, что нравится. А ведь я тебе там материальчику по Чечне подобрал, хотя ты и сам мог его найти если бы захотел. Сейчас балуешься «уточни» какими-то непонятными. Естественно я говорил за всех жителей Украины, но если ты и за себя можешь уточнить, будет ещё честнее.
Естественно, если смотреть не подборку, то неудобно получится, вопрос «за шо?» отпадет… Самое главное-говорить общими и неконкретными словами: «посмотри в инете, там тысячи фактов», «забей в поисковик и посмотри», «имеются тысячи доказательств в сети», «весь Ютуб в таких роликах», «это уже сто раз доказали» и самое коронное: «я бы тебе дал ссылку на доказательства, но это бесполезно, вата их не воспринимает, у вас же скрепы!»…
ты мне подарил Теплейшего, я тебе дарю в ответ- брехло. Абсолютно безвозмездно, т.е. даром
Фу, как примитивно. Вот Ури Адамович Мельник дал мне куда более звучную кликуху «Подлец Кувалдный». Оригинально и едюче…
Запомним.
Юра себя мнит вторым Чеховым и открыто называет всемирно известным писателем.
Жду вот когда выдет многотомник его переписки в нете.
Андрей, чего медлить-то!?
Уже 359 выдающихся произведений опубликовано
http://proza.ru/avtor/tutunnik
Пора конспектировать творческое наследие всемирно известного писателя!
примитивно, зато в точку
«Андрей, чего медлить-то!?
Уже 359 выдающихся произведений опубликовано
http://proza.ru/avtor/tutunnik
Пора конспектировать творческое наследие всемирно известного писателя!»
Плодовито однако!
Надо заучивать наизусть!
Отсутствие у укров писателя масштаба Льва Толстого решили компенсировать трудами Мельника
«Гиркин захватывает органы власти в г. Славянск…вывесят чужой флаг… Ну так кто начал войну?»
опять 25. Кто такой Гиркин и какие у него были цели, здесь всем интересно, может и узнаем когда-нибудь. Но совершенно непонятно, почему за флаги Польши, США, Грузии и ЕС надо ордена давать, а за флаги РФ, символизировавшие на тот момент ТС в пику ЕС, надо убивать. Тех, кто захватывал здания и убивал людей в Киеве обозначили хероями, а в Славянске наоборот. Это потому что они в ЕС не захотели? А когда власть свергали ваще у народа ЮВ спросили? Почему несколько десятков стрелковцев не захватили/уничтожили спецназом, а начали фигачить город градами. Вот тогда выстроилась очередь в ополчение. Очевидно, что война была нужна Украине. 100500 раз об этом говорено, упёртым и через 2 года ничего непонятно и ни на один вопрос они по-прежнему не ответят.
Как же достали эти ватники со своими скрепами… Не могут мирных протестующих отличить от своих запутинских наймитов!
Ты не согласен?
Значит, «титушка» ты. Значит, опасен!
Мирный Майдан заелозил до дыр,
Слово когда-то хорошее – «МИР».
И мне еще очень нравится про «самостоятельно поднявшийся народ»…
Ага… только оба варианта летние, египетские. Напомнить время, когда начался Майдан-2, время года, или погуглите сами?
Этот рашковский фэйк я видел ещё тогда.
То есть вы утверждаете-таких листовок не было, я правильно понимаю?
Ja, ja!
Кто такой Гиркин давно уже известно из того что он сам сказал, в том числе и про Крым (как сгонял депутатов прикладами). Вполне «естественно» что вы о нем ничего не знаете, так как он портит вашу прокремлевскую картину «свободного всенародного волеизьявления жителей Донбасса». Выясняется что его не было, была обычная спецоперация, задуманная на территории другой страны. Но как вы сказали «100500 раз об этом говорено, упёртым и через 2 года ничего непонятно…» Это я о вас.
А флаги Польши, США, Грузии и ЕС вывешивались вооруженными людьми (поляками, грузинами, американцами и европейцами) над зданиями госорганов власти как в Славянске? Флаг РФ для Украины после Крыма символизировал не ТС, а фашизм и агрессию. Какой ТС мог быть после крымских событий? Воистину мышление русского патриота загадочно и извилисто…
События в Киеве делались гражданами Украины, а не российскими интервентами, так что вас это не должно касаться. О, да в России любят говорить об убийствах на Майдане, но не любят говорить какое соотношение погибших с обох сторон, и в «чью» пользу. Оказывется достаточно быть русским и у тебя появится право убивать граждан другой страны на ее территории захватывать органы власти и просить ввода иностранных войск, как это было в Славянске.
«А когда власть свергали ваще у народа ЮВ спросили?» А это какой то богоизбранный народ, что у него надо «просить» разрешения что либо сделать? ЮВ это 2 обычные области Украины. Решения в таких случаях принимаются большинством на выборах. Выборы после свержения Овоща были назначены, а то что ЮВ не захотел участвовать, его проблемы. Тогда там царила эйфория от «русской весны», думали что надо лишь провозгласить независимость и вхождение в РФ, и все сбудется, «хохлы» как в случае с Крымом, не «соберутся» и не «ответят». Оказалось — собрались и ответили, пусть не сразу, и не совсем эффективно.
При осаде Славянска Грады «применялись» только со слов Лайфньюса и России24. Ну а про «очередь» добровольцев в ополчение лучше всего прочитать на самих «ватных» форумах где вот уже 2 года подряд раздаются стенания по поводу того что воевать приходится русским добровольцам, а сотни тысяч накачанных донецких мужиков на крутых тачках массово валят в Россию и Крым как «беженцы», и там требуют для себя комфортного жилья, работы и высоких зарплат… Так кому нужна война?
Если вы не способны видеть ответы на ваши «вопросы» в написанном, то я ничего не могу для вас сделать.
Андрей, вот что из себя представляли местные.
Стрелков врать бы не стал: алкаши, мародёры, трусы, торговцы наркотой — цвет ополчения первых недель. Баб начали набирать.
Но Рашка услышала, подмогла своим сбродом.
https://www.youtube.com/watch?v=M46S_AyaL3k
http://www.youtube.com/watch?v=pCW4JAcEdzY Голос Рашки, ДА?! Ублюдки вы, до конца досмотрите! «Разбросы и кондиционеры»?! 3,14дорасы… а вот музыка хорошая, Моцарт: http://www.youtube.com/watch?v=MWkPPHhFBK4
И такие были, не спорю. Ребята жаловались на них.
Но туда рванули Добр. батальоны первые, которые были ничем не лучше примкнувшего сброда.
А потом уже наши советники пошли…
Порядок кое какой навели. Обучение пошло. Дисциплина.
Но уже и ВСУ подтянулись. Тоже мало обученные.
Но тем не менее доблестные украинские ВСУ со сбродом не справились….
Так за что ВСУ воюют то на Востоке?
Ага, опять «вам не понять»… То есть все ваши доводы сводятся к понятным сугубо некоему украинцу, однозначно «неватнику». Получается, что «ватный украинец»-это не гражданин СВОЕЙ страны и права голоса в СВОЕЙ стране не имеет?! Отбросим Крым, посмотрим на события до него, «загадочными и извилистыми глазами русского патриота». Начинается Евромайдан… Он против «продажной власти Януковича» или за договор с ЕС?! Если это «возмущение украинского народа», то что там делает Нуланд с печеньками?! Но ладно, вопросы о том, почему собравшиеся на Евромайдане представляют ВСЮ УКРАИНУ (хотя они сами заявляют о пассионарном меньшинстве) оставим, это «ватное» наверное. Почему возмущенные беспределом украинцы держат флаги Грузии, Польши или ЕС-это неважно конечно, они же украинцы, да?! 19 февраля (нет никакой аннексии Крыма еще), над Львовской ОГА полощутся три флага-Украины, Правого Сектора и ЕС. При штурме здания использовались СШГ. Взято здание СБУ, прокуратуры и МВД. Чем это отличается от Славянска или Харькова? Чужие флаги над городом, захваченные здания и оружие, захваченные военные и милицейские части… Но это конечно «ватное восприятие», скрепы, да?! Выборы досрочные были назначены Овощем еще вроде, как и изменения в Конституции, разве нет?! Правда условием было сдать незаконно захваченное оружие, но то пустое… И давайте уже наконец определимся со сроками, разве штурм харьковской ОГА произошел после «взятия Славянска»?! А вот это наверное «Лайфньюз»: http://www.youtube.com/watch?v=__XpaaTj6bg ?! А вот постановка Мосфильма или самообстрел, простите, я не разбираюсь (у меня же скрепы): http://www.youtube.com/watch?v=cr2WSShDLrA
У меня только один вопрос, где кучка сепаратистов и руссотеррористов взяла «Грады» и артсистемы?! Мне бы хотелось увидеть ответы в написанном, но я не вижу, скрепы наверное мешают понять, ну или мозг…
а я ещё раз. Не все ссылки размещаю, через названия легко ищется в youtube, иначе пост отправляется автоматически на проверку.
- «сколько УНСОвцев зафиксировано в Чечне ( ну хоть приблизительно)?»
- вот тупёж, типично украинский. Что-то мы не стали тупить в ответ на вопросы про кадыровцев- какие-такие кадыровцы?
Здесь Сашко сам называет цифру- http://www.youtube.com/watch?v=0C6zkQY1gUI
Здесь их воспевают- ролик в youtube называется «Украинцам из УНА УНСО посвящается»
Вот фильмец украинского ТВ про хероев УНА в Чечне- ролик в youtube называется «Правий Берег. Фильм УНА-УНСО о Чечне.»
Подобного дерьма в сети как грязи. Пришли они пострелять трошки москалей.
Кувалда, где вы были со своими протестами против украинской агрессии? ГДЕ??? Ни одного примера не знаю. Всё типично- меня то за шо… Зато сейчас нам брешете, что у нас за акции за мир сразу сажают на многие лета. Вот интервью Макаревича, который ходит на все акции протеста, которого, судя по КондиционерТВ, загнобили в России http://lenta.ru/articles/2015/10/27/makarevich/
фрагмент:
«-После выступлений на Украине и ряда политических жестов против вас развернули кампанию травли, записали вас в «пятую колонну». Ощущаете ли вы этот прессинг сейчас?
-Я никакого прессинга не ощущаю. Не знаю, какой вам прессинг мерещится.
-То есть вы эту ситуацию не воспринимаете как прессинг или давление?
-Что именно? Вот у меня в Москве концерт. Какой прессинг?»
Так что, будет ответ на вопрос: где вы были со своими протестами против украинской агрессии? Или как всегда, по- жидовски вопрос на вопрос без ответа?
ВТ: Так что, будет ответ на вопрос: где вы были со своими протестами против украинской агрессии? (С)
Так и быть, отвечу. За себя.
В то время я сидел в бандеровском схроне и набивал ленты. Время было смутное, неоднозначное. Повсюду шныряли промосковские ищейки СБУ, в связи с чем приходилось это делать урывками. В остальное время, укрывшись трофейным совдеповским одеялом, спал. Глубокой ночью, достав из-под нар оставшуюся после украино-большевистской войны радиостанцию SE99/14 «Radion» связывался с радиоцентром в Бельзиге. Это недалеко от Берлина, если знаете, получал указания и ретранслировал их коллеге Ануфриеву в Аргунское ущелье или в Каспийск, на зону, где тому удалось устроиться на подпольную работу у россиян. Всё.
Да бросьте вы ерничать… Понятно, что в смутное время люди пытаются приглядеться, выждать, надеются на лучшее, приспосабливаются. А если есть семья, то куда тут вообще рыпаться?! Это не стыдно и не позорно, это естественно для любого человека, хоть на Украине, хоть в Уганде. Только уж зачем тогда после драки кулаками махать?!
Не я начинал войну в Чечне, я даже не голосовал за правительство Ельцина (молод был), но я пошел на эту войну, потому что ее вело мое государство, та власть, за которую проголосовал народ. И я категорически не понимаю людей, которые за «ельцинскую демократию», но против «чеченской войны». Одно прямо вытекает из другого. Это равносильно тому, что сел пьяным за руль, а «гаишники-3,14дорасы права отобрали»… С самого начала было понятно, что Юго-Восток и Крым идеи Майдана не примут категорически! Вспомните старую Тры, мы сразу говорили, что если к власти придут нацики, то начнется война. Вы же успокаивали, что это «революционный угар, который уже проходит». Как видите-не прошел! И если вы поддерживаете правительство, в котором сидят турчиновы, яценюки, ляшки, грузины, аваковы, так и будьте готовы к тому, что будете иметь на выходе, точнее что будут иметь вас, извините…
ожидал чего-то более оригинального. Ну в общем понятно, больше у Кувалды нет вопросов к кадыровцам. Хотя он и дальше будет петь песни в стиле «а меня то за шо», но в душе будет понимать- всё по заслугам; как скакали, так всё и вышло
я (09.01.2016 в 17:38): «многократно??? Опять брехня. Покажи ответ на вопрос, к которому я тебя отсылаю (09.01.2016 в 07:21)- где вы были со своими протестами против украинской агрессии в 90е? Если покажешь хотя бы однократно, я извинюсь за «невнимательность».»
да и после всего этого ответа не последовало. Может пора поменять Кувалду на брехло? Чтобы всё по честному
Ничего себе резонанс приключился, я думал ну пару раз мы с Кувалдой по обычаю поэтов плюнем друг в друга, а тут такой круг друзей собрался 8-)
Но я всё таки попытаюсь втиснуться 8-). П-н Кувалда по поводу нацистов/фашистов, я вам тоже кажется писал, ну а если нет напишу ещё раз. На мой взгляд на данный момент истории, нацисты/фашисты есть в любой стране, не так давно вон в Монголии их обнаружили и показывали, время такое, обычные люди подзабыли чем эти нацисты/фашисты и прочие бандеровцы отмечаются прийдя к власти, а кукловоды их растят намеренно для достижения своих целей. Так вот страна является нацистской не там где сейчас нет вообще нацистов, а та, где нацисты имеют силу запугать/избить/убить милицию/полицию, а не милиция/полиция имеет силу при нарушении закона нацистами/фашистами разогнать/упаковать в тюрьму и при необходимости открыть огонь по этим нацистам/фашистам. Также страна должна считаться нацистской если в ней происходит героизация нацистов/фашистов (и бандеровцев), установка им памятников, называние их героями вплоть до присваивания званий героев страны офицерам СС и абвера, называния улиц их именами. Всё это я наблюдаю на Украине. Как только вы приведёте доказательства наличия оных признаков в России готов покаяться и посыпать себе главу пеплом, очень жду ваших примеров.
Далее, пан Кувалда, я у вас, как у человека заявившего, что он православный спросил как вы относитесь к поджогам православных храмов в Киеве и захвате православных храмов по всей Украине зачастую вопреки решению судов, очень хочу увидеть ответ.
Новоросский. Я отвечу отдельно. Отдельной публикацией. Здесь не имеет смысла. Наберитесь терпения.
Надеюсь, что Админы, дадут мне возможность высказаться.
Подразумевается, что до этого вам высказаться не давали?!
Г-н Новоросский, вы подняли интересную тему о захвате православных храмов, хотя и смотрите на проблему только с одной точки зрения (сами понимаете с какой)
Цитата из лживых укрСМИ — «за последние два года более 70 приходов УПЦ Московского патриархата подали заявление на то, чтобы перейти под руководство Киевского патриархата…»
Другая цитата из сегодняшних новостей, СМИ те же, лживые (сокр) «В селе Птичье Ровенской области между жителями, относящимся к разным церковным патриархатам, возник конфликт по поводу местного Свято-Успенского храма. Около 400 прихожан выразили желание перейти в лоно УПЦ Киевского патриархата, однако почти 200 сельчан этому сопротивляются, желая остаться в Московском патриархате. Кроме физических методов убеждения верующие пользуются и судебной системой. За Свято-Успенский храм идёт борьба в судах, которую, однако, представители УПЦ КП пока проигрывают…»
Странно, вы же постоянно говорите о праве народа на самоопределение но почему то не признаете его в религиозной сфере. Что конкретно надо сделать, что бы приход УПЦ МП прешел в управление УПЦ КП? Обязательно суд? А как же мнение народа? А по какому суду Крым отошел к России? Если там «прямое волеизьявление» народа послужило причиной отделения (тут ватники кричат «хорошо»), то почему в Украине мнение большинства прихожан (фактически миниреферендум) не может быть причиной перехода прихода в другой патриархат (тут теже самые ватники кричат что это «плохо»)? В чем разница?
г-н Новоросский это и есть ответ на ваш вопрос о «захвате зачастую вопреки решению судов». Нет никаких захватов (Крым же никто не «захватывал», верно?). Когда такие как вы кричали что Крым не был аннексирован, он «ВЕРНУЛСЯ к России» то мы говорим что православные храмы никто не захватывает, они «ВОЗВРАЩАЮТСЯ Украине» в лоно нормальной православной церкви.
По моему субьективному мнению тут вообще не должно быть никаких судов — принимает приход большинством решение о переходе в УПЦ КП и все, перешли. Вы же не против мнения народа, н-н Новоросский?
Мы все не против, но почему на Майдане принимало решения «пассионарное меньшинство»?! Почему вы против мнения народа, когда он с вашими представлениями расходится?! Почему «Венгерская республика» есть, а за «Одесскую республику» Кацаба сидит?! У вас нет равных прав для «правильных» и «неправильных»?! Почему УПЦ КП- «нормальная православная церковь», а УПЦ МП-нет?! А там, где большинство за УПЦ МП вы фактов не нашли, почему не ратуете, не «нормальная церковь»?! Вы знаток богословия или бредите?!
Если на Майдане было «меньшинство», то почему ему удалось свергнуть Янука, причем так, что на его стороне не выступили ни армия, ни милиция? Никто Овоща не защитил. Так может это потому что все видели в этом мнение «большинства»?
Населению ЮВ никто не мешал высказать свое мнение на предстоящих выборах президета и парламента, но от выборов они отказались…
Дайте ссылку на Венгерскую республику а то я ее не нашел. Одесской республики — тоже. Кацаба ничего не создавал, а взяли его за публичный призыв бойкотировать мобилизацию и измену родине (для сравнения — история многодетной матери из Вязьмы Светланы Давыдовой. По версии следствия, в апреле 2014 года женщина позвонила в украинское посольство и сообщила о возможной переброске солдат из расположенной неподалеку воинской части на Украину. 21 января ей было предъявлено обвинение по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»)). Русский гуманизм и справедливость в действии.
А вообще представляете картину — СССР 22 июня 1941 г., журналист призывает бойкотировать мобилизацию в присутствии СМИ Германии…
Разве я писал что УПЦ МП «не» нормальна? Для России она вполне нормальна. Я писал конкретно про УПЦ КП. Нормальность церкви, по моему субьективному мнению, определяется ее близостью той территории где она проповедует и поддержкой населения. Где логика в том что приходы Украины руководятся московскими патриархами? Пока Украина была частью СССР это было логично, после отделения -»логика» исчезла. Вот население потихоньку и переходит в киевский патриархат. Процесс этот не быстрый и не может происходить одинаково и равномерно по все Украине.
И нет, я не знаток богословия, но считаю что вопросы веры регулируются не печатями и подписями бухгалтерии какого то далекого патриархата, а мнением самих прихожан.
Гермоген.
На ваш пост я не буду отвечать так как это предполагает наличие в посылке хоть какой то обьективной информации, а ее в вашем сообщении нет. На бред невозможно ответить. Для начала напишите что нибудь правдоподобное, тогда можно будет и ответить.
Церковь не может носить национальный характер. Христианство вообще и православие в частности наднационально.
Если даже в вашей логике есть резон, то зачем предпринимались не так давно попытки подчинить украинскую церковь Вселенскому патриарху из оккупированного турками Константинополя. Административное подчинение Стамбулу лучше, чем административное подчинение Москве. Причем в случае с Москвой оно чисто номинальное. Онуфрия не Кирилл назначил, его украинские архиереи выбрали без оглядки на кого либо.
Остается одно — лукавство. Значит цель создания Киевского патриархата другая, чем та, что вы заявляете.
«Нормальность церкви, по моему субьективному мнению, определяется ее близостью той территории где она проповедует и поддержкой населения. Где логика в том что приходы Украины руководятся московскими патриархами?»
В вопросах веры вы зря логику ищите.
А Что касаемо территориальной принадлежности, то возьмите как пример католичество. Где допустим Ватикан и где Аргентина?
А мнение прихожан так же формируется путем СМИ и пропаганды.
Так что борьба с МН это есть обычное русофобство, которое ест основа и смысл существования украинства? которое по сути своей тоже религия
Сначала о том, чего вы «не говорили»: «они «ВОЗВРАЩАЮТСЯ Украине» в лоно НОРМАЛЬНОЙ православной церкви»! Наверное это я написал, как всегда за вас… Я не знаю, вы всерьез нас считаете настолько еб.нутыми, что мы не способны прочитать абзац сверху?! Что не знаем ничего, кроме «прославления Путина»?! Я не буду больше с вами разговаривать, вы в недрах виртуальной реальности и вытаскивать вас незачем, не для кого стараться… «Овоща» никто не защитил, но кто жег милиционеров, «дети»?! А зачем жгли, может «Овощ»-это государство и законно избранный президент?! Может его защищает Конституция (есть такое слово, незнакомое мудакам). «Никто не мешал высказать свое мнение Юго-Востоку», а как быть с Царевым или Добкиным?! Оху.тительная свобода мнений, да?! Не нашли вы?! Так может вы тупой или информационный импотент, который сам ничего не может найти, без методички?! Может к Мосийчуку обратиться за допомогой?!
http://goloskarpat.info/society/566c68ab89652/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=114-naselenih-punktiv-zakarpattya-gotovi
За что взяли Коцабу?! А давайте обратимся к укроМВД: «Руслан Коцаба за вознаграждение работал по заказу телеканала «НТВ» и организовывал сбор провокационных материалов о мобилизации на Украине в присутствии представителя российского телеканала». Где тут «бойкот мобилизации» или «измена Родине», вы них.чего не попутали?! Ох.енный предатель, сказал, что мобилизация на Украине не выполняется и предложил организовать «Одесскую республику», антиукраинская тварь, да?! Я опущу вопрос о богословии, но если большинство населения выступает за церковь УКПЦ МП, где же ваше красноречие?! Почему вы его у нас на сайте проявляете, а не на сайте УПЦ КП?! Или пукать в эту сторону нельзя?! Может там банят сразу за такое?! Ой, простите, на Украине так нельзя, это же не перемога…
Так я вас просвещу: это не украинский сайт и свое мнение вы можете высказывать только по одной причине-тут не украинцы командуют, а русские! Которые уважают любое мнение, даже ваше. Но тут не самые тупые люди собрались, предоставьте другие аргументы, кроме методички. А не банят вас по одной причине-люди должны иметь свободу мнений и свободу их получать, хотя вам это не понять. Но и за дураков нас считать не надо! Если вам никто не говорит прямо, что вы 3,14здите, так это от воспитания, а не от бессилия, устали повторять одно и то же сотням «Андреев». Мните себя эксклюзивом?! Вы не оригинальны… И специально для вас, напоследок, ни один курсант военного училища не скажет «я не служил в армии», он присягу принимает на первом курсе и с этого времени служит. Не ставшие офицерами говорят: «не был в войсках», «не выслужил» и тп.. Но чтобы курсант четвертого курса сказал «я не служил в армии», такого военного училища нет! Вы 3,14здите в другой ветке, пожалуйста…
Хватит лицемерить. Переходите сразу в УНИЮ!
Филарет еще 2 года назад подписал с униатами меморандум об объединении в Единую Поместную Церковь под эгидой Папы Римского.
УНИЯ номер 2.
И вы Киевский патриархат называете нормальной церковью? C чьей точки зрения? Униатской?
Народ, который по вашему утверждению проводит волеизъявление, про переход в УНИЮ в курсе?
Или этот так называемый народ представляют ряженые из Свободы и Правого Сектора?
Да бросьте, они до сих пор не знают, что слово «москаль»-польское, уверены в многознании пересичного украинца…
Элише, ты таки сегодня злой, как араб.
Что ж раз пан Андрей взял пошатнувшееся знамя из рук ушедшего пана Кувалды, попробуем повопрошать его.
Первое. Я вопрос пану Кувалде задавал как православному, принадлежность к которым он озвучил. Вы себя к какой конфессии то относите? Это важно, ответьте п-та.
Второе. Я с большим уважением отношусь к принципу дзюдо «используй силу врага, против него самого» и надеюсь я большой знаток и умелец светских бесед. Вынужденное общение с кенгуру позволили отточить моё умение на свят-горюч белом камне. Под славянским небом. На острове Буян среди акияну-то огненна. © как то так http://www.portal-fotoclub.ru/photo/179504.html
так вот когда оппонент старается использовать приём дзюдо и ораторский приём, я считаю это ходом с козырей. Что ж поощрю и его 8-)
Пан Андрей. Я так понимаю, что Украина в целом и вы уже в частности восприняли отделение Крыма после волеизъявления его жителей путем проведённого референдума и отделение Донбасса, после волеизъявления его жителей путем проведённого референдума, как законное действие, согласны с ними, и вот прям сегодня объявите об этом и начнёте вывод войск из оккупированных Украиной территорий ДНР/ЛНР? Как только я это увижу, я тут же соглашусь с вашими доводами, приведёнными вами , по поводу захвата православных храмов на Украине. И кстати там был еще вопрос к православному пану Кувалде о поджоге православных храмов в Киеве. С нетерпением жду ответа на оставшиеся 2 вопроса от вас.
Никакой Кувалда не Хриатианин, потому что Христианин, в принципе педиком быть не может, а абсолютно очевидно, что Кувалда — педик, раз любит обливать других людей гомосятиной в стишках.
Да и во всех его клонах, что «Алекс Скиталец», что «Неуловимый мститель», что «Родослав Корченюк» все комменты — это пошлятина, которой он обливает людей, но на самом деле характеризует себя самого, как мерзкого педика.
Ну, что возмешь с шизофренника -тролля с расщеплением сознания, с раздвоением личности?
Да и ты, тролль «Новоросский»- похоже, его клон.
Все вы, тролли без настоящих имён — придурошные шизофренники, которые пытаются своей шизофренией заразить и психически здоровых людей.
Да и подлецы редкие.
Вспоминаю, как ты, Кувалда-Новоросский, подделал скриншоты, приписывая мне слова, которые я не говорил.
Фу, гыдота яка!
Кувалда-Новоросский, тролль придурошный, ты сам себе не противен?
Новоросский! Ты понял? Я — это ты, а ты — это я!
И не спорь! Сам рэбка Ури Мельник так назначил!
Любезный делаю первое и последнее китайское предупреждение. Данный коммент оставляю для примера, при появлении последующих подобных применю к вам прекрасно зарекомендовавший себя метод галоперидол + святая вода со столь понравившимися вам эффектами. Есть желание буйствовать идите на другие страницы, у меня будьте так любезны видите себя прилично ибо иначе целительная сила галоперидола и святой воды пребудут с вами.
Юр!Ты чего опять разошелся то?
1. Православный (но я бы назвал себя очень умеренным верующим, в противовес тому радикальному православному ИГИЛу «Русского мира» с его скрепами, который мы сейчас наблюдаем)
2. Мое обьяснение никак не свидетельствует о признании законности действий России в отношении Крыма и того что происходит на Донбассе. Вы хотели ответа на вопрос — вы его получили в категориях и логических приемах принятых в «русскомировской тусовке». Для чего я это сделал? Для наглядной демонстрации парадоксов мышления «патриотов». Если такие как вы можете позволить себе смехотворное и абсурдное «обьяснение» аннексии Крыма, то почему аналогичное не могут использовать такие как я? Логично?
3. К поджогам храмов (а сколько их было подожжено, 10, 100, 1000?) я отношусь так же как и к поджогу любой собственности. Ничего «сакрального» в поджоге именно православного храма нет, это не какой то крестовый поход против веры, оскорбление чувств верующих или акт геноцида. Это юридически наказуемое деяние, но не более. Таким же правовым последствием обладает поджог сарая или автомобиля.
1.Что ж прекрасно, принимаем ваш ответ, что вы православный, обращаем внимание на типично «свидомое» продолжение в виде улы православия в России и кощунственное для любого православного сравнивание православия с ИГИЛ/ДАИШ. Для меня как православного к сожалению моему не воцерковленного и плохого из-за многих моих грехов, но надеюсь что всё таки православного, православие оно одно, есть православие каноническое, действующее согласно канонам православия, постановлениям Вселенских Соборов, Архиерейских Соборов, Поместных Соборов и т.д. и представленной на Руси Русской Православной Церковью и её частью Украинской Православной Церковью Московского Патриархата, которая является является самоуправляемой Церковью с правами широкой автономии в составе Московского Патриархата. Остальные церкви действующие на современной Украине, и называющие себя православными, насколько я помню автокефальная и УПЦ КП, они определены на данный момент как раскольничьи и сектантские, а униаты, баптисты и сайентологи и т.д. по определению не православные. Так вот я себя отношу к прихожанам Украинской Православной Церкови Московского Патриархата, к каковым относите себя вы? Это важно для наших пошаговых прогулок.
2. Логично то, что я использовал ваш приём против вас, не тот который кто то использовал где то в «укромировой тусовке» а именно вы в своем комментарии и я показал что именно вы нелогичны. Для наглядной демонстрации парадоксов мышления «патриотов» я вам предложил зафиксировать наши высказанные мнения и остановиться на них и пошёл вам на встречу и согласился признать верховным правом самоопределение народа, и вы сразу же передумали это делать, да? Тогда вернитесь к определению законности, перечитайте энциклопедию, определения, поймите отчего ваше определение аннексии не подходит к примеру Крыма, а вот определение геноцида проводимое Украиной по отношению к населению Донбасса, раз уж не получилось это делать по отношению населения Крыма, подходит. Но этонадо вынести в отдельный вопрос, а здесь я предлагаю продолжить вопросы отношение православного к поджогам и захватам православных храмов на Украине.
3. Для православного, как я думаю для православного прихожанина РПЦ и УКЦ МП есть большая разница между поджогом автомобиля, другой собственности и поджогом храма, некоторые православные почему то продолжают его считать Домом Божьим, как это не странно для остальных. Но раз уж вы заявили, что не видите ничего сакрального в поджоге православных храмов в Киеве (раз вас заинтересовало количество, поищите в инете, я давал ссылки в которых указано что случай не единичен, а я здесь не провожу следствие, я провожу опрос украинствующего оппонента по его отношению к событиям с целью составить его психологический портрет), не удержусь и спрошу, вам какое количество поджогов требуется 10,100,1000, и вы видите что то сакральное в поджоге людей или тоже относитесь к этому как к поджогу собственности?
Ну и я так понимаю вы высказали именно свое мнение «Ничего «сакрального» в поджоге именно православного храма нет, это не какой то крестовый поход против веры, оскорбление чувств верующих или акт геноцида», а не окончательный вердикт большинства. Я например так не считаю. Определение «крестовый поход против веры» считаю несколько кощунственным, предлагаю понятие «поход против веры» затеянный все теми же силами и кукловодами, что растили на Украине и остальных странах постсоветского пространства нацизм, гниль типа т.н. толерантности к передрастии и т.д., всё тварьное в человеке одним словом. Кстати не удержусь и скажу, считаю что в СССР, несмотря на атеизм, пытались растить в человеке именно духовное а не тварьное.
Ну и еще один пример и вопрос, как вы пан Андрей относитесь вот к этому http://varjag-2007.livejournal.com/9606618.html
Некий «герой и лидер» Д.Корчинский предлагает пытать главу Украинской Православной Церкви МП Митрополита Онуфрия ?
Нет ли в этом оскорбления чувства верующего, раз вы назвали себя верующим православным, «похода против веры» или признаков радикального укронацистского ИГИЛа/ДАИШа . Я как то усматриваю это всё, а вы?
1. Подчеркиваю, что именно вы обращаете внимание на «типично свидомое…» Другие не обращают. У вас типично русская манера все обобщать и выдавать свои мысли чуть ли не за всеобщие. Если я сравниваю русское православие с религиозной нетерпимостью ИГИЛа это по-вашему «плохо», а если вы в своей статье пишете «добровольцы воюют на Донбассе за идею «Русского мира» против идей нацизма/фашизма/бандеризма/игелизма/терроризма то это вдруг стало «хорошо». А я и не знал что мои идеи игиловские и террористические…Если вы так легко и безапеляционно лепите свои ярлыки на других, привыкайте что другие налепят свои ярлыки на вас. Или умерьте охват.
То же скажу и о церкви. Если УПЦ МП считает автокефалов и КП раскольниками и сектантами… то это ее проблема. Прихожане и сторонники этих церквей так не считают.
И опять напрашивается аналогия: если народ Донбасса имеет право «самоопределятся» и никакие разрешения ему не нужны то почему прихожане не имеют право создать свою церковь? Вот только не пишите сразу «давайте МЫ признаем автокефалов нормальной церковью а ВЫ признаете независимость Донбасса». Это не обмен. Я просто хотел продемонстрировать относительность всего что может быть сказано.
Я отношу себя к православнным и захожу в ПЕРВУЮ попавшуюся на дороге православную церковь, когда у меня возникает такая потребность. И я не спрашиваю на входе к какому патриархату она относится. Кто я по вашему?
2. Разве столь любимая вами Россия уже признала независимость Косово? По русской логике выходит что право на самоопределение имеют только «русские народы», оказывается у Крыма и Донбасса оно есть а у албанцев Сербии его нет?
Если Россия считает ваших ополченцев «хорошими» то почему она же считает сирийскую оппозицию (суннитскую) «плохой»?
Если вы боретесь против «фашистского киевского режима кровавого порошенки», а сирийская оппозиция борется против «кровавого асадовского режима», то какая между ними разница. Почему то ее видит только Россия. Ах да, во всем же виновать Госдеп, который заставляет все страны думать в угоду ему…
А кто вам сказал что «определение аннексии» не подходит а «определение геноцида» подходит? Вы международная организация, международный суд и можете однозначно, а главное правомочно определять критерии деяний?
Вопрос: ООН признала законность референдума, аннексии Крыма и факт геноцида русских в Украине?
3. В «Цивильном» кодексе Украины не написано что церковь является Домом божьим. Отношение к поджогу определяется накалом религиозного чувства внутри конкретного прихожанина. Вы (и другие) видите сакральное в поджоге, я (и другие) — не вижу. Какая между нами разница? Вы «правильные» православные, а мы нет?
Я встречал упоминание о 6 поджогах храмов. Это не есть признак массовости и систематичности, только отдельные инциденты. Вы же опустив количество создали впечатление повальности этого явления. Чем же я хуже вас?
Про «поджог» людей отвечать не буду так как мы руководствуемся разным версиями произошедшего, а значит просто не будем воспринимать «доказательства» друг друга.
Про кукловодов выходит «ваше слова против моего». Если гипотетически предположить что кукловоды Украины сидят в Вашингтоне, то кукловоды ЛДНР — в Москве. Разница есть? Никакой.
4. Корчинский зря так сказал. Некорректно. Нет, юридических последствий тут не будет ибо в его заявлении нет явных намерений осуществить задуманное как нет и фактической подготовки к этому. Дети в школе тоже грозять «убить» за отнятый пенал. Корчинский давно вышел в тираж, про него все забыли, вот он о себе и напоминает провокативными заявлениями, которые ничего не стоят. Ну это как ваш Басурин еженедельно вещает о подготовке «укропами» нового наступления на Донецк. Что бы не расслаблялись и поддерживали градус ненависти. Но проходят недели и месяцы а «наступления» все нет и нет…
И нет, оскорбления чувств верующих тут нет. Ведь нет же оскорбления чувств самого Корчинского и других верующих, когда Онуфрий демонстративно не встал на награждении участнико в АТО в Верховной Раде?. Нет. Значит в и словах Корчинского оскорблений тоже нет. Раз в одном случае нет, значит и в другом тоже нет, логично?
1.а Что ж подчеркну и я. Именно вы пан Андрей, в ответе на простой вопрос касающийся чувств православного, без всякой, на мой взгляд конечно, причины написали «в противовес тому радикальному православному ИГИЛу «Русского мира»» и именно в ответ я , это ваше отношение назвал и называю типично свидомым. И кроме вас никто не возмутился этому определению, правда? Так вот чтобы не мешать вместе мух и котлеты, давайте в данной ветке обсуждать заданные мною вопросы о чувствах православных в отношении каких либо событий. С учётом, что я задал эти вопросы п-ну Кувалде, а вы захотели отвечать вместо него, я не против, отвечайте, но на мои вопросы без живописания постороннего. Если у вас есть желания задавать свои, задавайте, но отдельно и я на них отдельно буду отвечать в отдельной ветке. Это для умерения охвата, как вы захотели, давайте его умерять вы также будете и не будете уходить в сторону от темы, хорошо? И давайте вы не будете лепить ярлыки первым, а я не буду лепить ярлыки вам в ответ, договорились?
1.б Далее вам бы не помешало бы всё таки немного почитать о православии и его азах, если вы заявляете, что вы православный, надо бы как то соответствовать заявленному. Проблемы в том, что РПЦ и УПЦ МП считает УАПЦ и УПЦ КП раскольническими и схизматическими нет никакой, проблема есть в существовании раскольников и схизматов, это да, а не в том что их таковыми признают канонические церкви. Обе эти церкви УАПЦ и УПЦ КП канонически непризнаны в православии, отнюдь не только РПЦ и УПЦ МП но и остальными мировыми православными церквями. Рекомендую как православный ознакомиться с определением «неканоническая [православная] церковь (также неканоническое православие) — термин, которым церкви мирового православия называют юрисдикции, не отличающиеся от них по основным вероучительным положениям, но не признанные ими в качестве легитимных» и «Важнейшим признаком каноничности церкви, с православной точки зрения, являются непрерывная преемственность в рукоположении священнослужителей, начиная от святых апостолов и евхаристическое общение с другими каноническими церквами. Отсутствие этих признаков дают основание поместным церквам считать такие юрисдикции раскольническими (схизматическими), а в случае нарушенного или сомнительного апостольского преемства — «безблагодатными», с недействительными таинствами». Рекомендую также ознакомиться с определением самосвятства в православии, а также с такими прелестными и колоритными личностям как Дэви Мария Христос гражданка Украины, недавно вышедшая из мест не столь отдалённых и бог Кузя, житель Москвы, недавно отправившийся в места не столь отдалённые и мудростью «если хочешь стать богатым – заведи себе заводик, если хочешь стать очень богатым – заведи себе новую религию». Так что проблемы есть не у РПЦ и УПЦ МП и также скажем к примеру у Вселе́нского патриарха́та Константино́поля с определением УАПЦ и УПЦ как раскольников и схизматов, а проблемы есть у прихожан данных церквей и у служителей данных церквей. В мире вон «пастафарианство» зарегестрировано как религия , а РПЦ её не признаёт, есть ли в этом проблема РПЦ? Нет, не думаю.
Далее по поводу самоопределения я вам уже писал, остановитесь на чём то, зафиксируйтесь, прыгание в разные стороны, оно ничего не доказывает и просто плодит словоблудие.
Далее, ваше признание по поводу безразличия в какую православную церковь заходить, очень ценно, по поводу кто вы , как я это считаю напишу немного позднее. Кстати а вы точно в православную церковь заходите? Вы сможете их отличить от униатской, католической , баптиской и т.д.? Просто я на основании ваших ответов совершенно не удивлюсь если вы заходите в униатскую и считаете её православной.
2. Читайте п-та п.1 а и задавайте вопрос отдельно от вопроса который я рассматриваю, а именно чувств православного по отношению к происходящего на Украине и я отвечу на него отдельно.
3. Какое отношение имеет «Цивильный» кодекс Украины у чувствам верующего православного и к православию? Помнится в Евангелии есть строка «Богу – богово, а кесарю – кесарево». Вы как переводите слово Цивильный? Я как гражданский, а вы? А вы знаете, что означает разделение светской (гражданской) и духовной власти? Читали ли вы вообще что нибудь из православной литературы, раз пишете «В «Цивильном» кодексе Украины не написано что церковь является Домом божьим»? Ну скажем Библию, Евангелия , пока у меня впечетление что нет. Вполне возможно , что я и соглашусь с вашим высказыванием, что я «правильный православный», а вы нет, посмотрим далее, осталось немного.
По поводу разных версий поджога людей и вашего нежелания отвечать на то как вы относитесь к поджогам. Я у вас разве спросил какая ваша версия? Нет, я спросил как вы к этому относитесь, т.к. вы заявили, что для вас как православного нет разницы что подожгли, храм или сарай. Поэтому повторю вопрос, какое ваше отношение к поджогу людей, как у человека заявляющего что он православный и раз уж вы подняли вопрос о массовости, то какое количество поджогов православных храмов на Украине (а я вам писал, что случаи не еденичны, правда?) станет для вас, считающего себя православным и не считающего правильным определение «храм — дом Божий» из-за того что это не записано в Гражданском кодексе Украины, заслуживающим вашего внимания?
4. Спасибо за разъяснения по поводу отношения к призыву Корчинского пытать предстоятеля УПЦ МП митрополита Онуфрия. Дальнейшие ваши высказывания отсылаю к п 1а, есть желание в отдельную ветку п-та. Резюмирую, что вы считаете его призыв неккоректным, но ваши чувства, как человека, считающим себя православным не задеты, и вообще он же ничего такого не сказал, так попиарился и вообще раз предстоятель не встал где то, то и любые призывы в его адрес вас не оскорбят, я правильно выжал?
Что ж для завершения хотелось бы задать несколько простых вопросов: вы крещённый, носите ли вы крест, молитесь ли утром и вечером , ну молитвенное правило (есть такой термин) исполняете?
Нам будет трудно вести дискуссию в силу разных архетипов восприятия действительности, по сути выходит разговор глухого с немым. Например
1а. Я опять напоминаю что мои слова о «православном ИГИЛе» появились уже ПОСЛЕ ваших «идей нацизма/фашизма/бандеризма/игелизма/терроризма». Будь вы покорректнее и менее радикальнее, их бы не было. Я не подменяю Кувалду и ни никак не выражаю его взгляды — только свои.
1б. Я достаточно изучал православие но не так как вы ожидаете. Как гуманитария меня интересовала не каноническая сторона православия, а механизм и история его возникновение, особенно влияние на него ранних религий и культов. Т.е. мои знания не евангелистские а историко-философские.
Напомню вам что любая новая религия возникает из противоречия со старыми, ортодоксальными и всегда называлась поначалу еретической.
Именно через противодействие греческому и римскому пантеону богов зародилось христианство и потребовалось несколько сот лет трагедий для превращения ее из еретической и запрещенной в общегосударственную.
Затем Раскол христианской церкви (1054) на на Римско-католическую и Православную, тоже происходил на фоне взаимных обвинений в еретизме (Напомню что взаимные анафемы католиков и православных были сняты только в 1965 году).
Затем потребовалось 100 лет религиозных войн в Европе что бы родился протестантизм из противодействия католической церкви.
Ну как? Ничего не напоминает? Все новое возникает через конфликт.
По Дарвину, УПЦ КП сейчас в положении щенка брошенного в воду:
- он утонет (значит церковь не жизнеспособна)
- он выплывет (жизнеспособна)
Если УПЦ КП станет сильной, популярной и влиятельной — найдется 1000 способов обоснования ее каноничности, причем со стороны религий-конкурентов тоже.
1в. я точно знаю в какую церковь я захожу — православную, ибо в Чернигове у греко-католиков только одна церковь и один монастырь, а у адвентистов церковь нельзя спутать ни с чем (я прохожу мимо нее пару раз в неделю)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%96%D0%B2_%D1%81%D1%8C%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F_%28%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D0%B3%D1%96%D0%B2%29
3. Я изучал Библию в том ключе который упоминал выше (историко-философском) Интересный и творчески написанный литературный источник, который в современном мире нельзя понимать буквально.
Напомню вам что любой верующий в первую очередь гражданин, а отношения между гражданами в имущественной сфере регулируется не Библией, а именно Гражданским кодексом. Нарушения — Административным и Уголовным. Так что это дело суда как квалифицировать поджоги храмов. Для православаного ЕСТЬ разница что подожгли (она проявляется в его внутренних ощущениях) но это не дает ему каких то особых полномочий в отношении тех кто храмы поджег. Наказывать — задача государства (хотя оно не всегда обьективно)
Ответ на ваш вопрос — в Одессе не было поджога людей. К гибели людей, в связи с теми событиями, отношусь резко отрицательно.
Встречный вопрос — как вы, православный, относитесь к травле ФСБ отравляющим газом более чем 130 людей в Норд-Осте во время освобождения заложников?
По Онуфрию. Мои чувства как православного украинца были больше задеты «не вставанием» Онуфрия в ВРУ, на фоне чего пустое словоблудие Корчинского (заметьте, частного лица!) выглядят очень слабым ответом на поступок официального лица(!) церкви, считающей себя общеукраинской. Или пусть тогда себя не считает общеукраинской.
НУ и последнее, я крещеный, крест не ношу, по утрам\вечерам не молюсь и набора молитв у меня нет.
1а Что ж вы зрите в корень, и прекрасно употребили различие в архетипах восприятия. Но отложим на немного эти различия и вернёмся к обсуждения чувств православного в отношения событий происходящих на Украине и касающихся вопросов православия. Я в упор не наблюдаю где именно в данной ветке вы могли употребить своё высказывание в ответ на моё «в противовес тому радикальному православному ИГИЛу «Русского мира», т.к. я начал обсуждать этот вопрос с вами здесь и все вопросы/ответы видны. Но это не суть важно, я вам предложил перестать вешать трескучие ярлыки и предлагаю вновь.
1б То что вы изучали механизм и историю возникновения православия это прекрасно, но это не делает вас православным по определению, как не делает православным человека изучающего механизм и историю возникновения православия и исповедующего ислам/буддизм/католичество/атеизм и т.д. высказанные вами доводы прекрасно ложатся в моё представление, которое уже сформировалось и которое я изложу ниже. Скажу только когда УПЦ КП и УАЦ станут каноническими тогда и будем обсуждать их каноничность. Пока что мировыми каноничными православными церквями данныё церкви признаны неканоничными и схизматичными.
1.в Прекрасно, но зайдя в церковь униатскую вы её отличите от православной, впрочем это уже неважно.
3. Прелестно, прелестно. Скажите а вы до этого дошли своим умом? Ну до тезиса «любой верующий в первую очередь гражданин»?. А гражданин чего? Своей страны как я полагаю, да, не мира всё таки? Вообще то если следовать доктринам православия, православный верующий в вопросах веры (ну и чувств, кои мы здесь обсуждаем) является в первую очередь православным верующим и в своих чувствах и помыслах должен как раз руководствоваться Библией и последующими трудами святых на землёй Русской воссиявших.
Где я вам писал о особых полномочиях православного, где я вам писал что либо про Одессу, в которой как вам одному известно не было поджога людей а были дружеские хороводы и пение песен, где я вам что то писал про имущественную сферу, зачем вы эту кашу месите, одному Богу известно.
Отвечаю на ваш вопрос по поводу применения случая освобождения заложников террористов в Норд-Осте, повлекших гибель части заложников и всех террористов как я помню. Моё мнение как православного к данному случаю таково: я узнавая о подобных происшествиях будь этот, будь то авария в московском метро, будь то теракт с уничтожением самолёта в первую очередь читаю заупокойную молитву. А исходя из прочитанных мною воспоминаний очевидцев (я сам там не был, знакомых которые были бы там и рассказали бы мне это не имею), считаю что само применение газа было оправданным и привело к меньшему количеству жертв чем просто штурм здания, с учётом его минирования террористами и просто убивания заложников террористами. Другое дело, что в данном случае необходимо было гораздо большее количество скорых и медицинского персонала для оказания медицинской помощи пострадавшим и уменьшения количества погибших от газа, но это несколько другой вопрос.
По поводу дальнейшего текста это прекрасно, спасибо. Я могу пойти дальше и продолжить высказанную вами мысль, что раз митрополит Онуфрий не встал где то там, то Корчинский слабо ответил, и ему нужно было не призывать пытать предстоятеля УПЦ МП , а брать и пытать?
Ну что ж пора резюмировать:
Пан Андрей, на мой взгляд вы не являетесь православным верующим, просто не являетесь от слова вообще. Причины по которым я так считаю следующие и относятся к азам православия:
1. Вы не носите нательный крест, не исполняете молитвенное правило, как я понимаю икон дома у вас тоже нет.
2. Вы не считаете храм домом Божьим, для себя вы не видите разницы между сараем и храмом.
3. Для вас Библия это литературный источник, идеи Нового Завета, на которых построено православие, для вас не имеют ценности.
4. Вам всё равно в какой храм идти когда вам вдруг захочется пойти, соответственно вам всё равно какие службы там проводятся.
5. Вас не задевают призывы пытать предстоятеля канонической православной церкви и случаи поджогов православных храмов.
Вот исходя из этого я и не считаю вас православным. Я бы предложил вам провести простой эксперимент, напечатайте эти 5 пунктов, сходите в церковь, какая там вам попадётся но всё таки посмотрите на табличку православной ли хоть она себя называет, подойдите к батюшке дайте ему список и спросите стоит ли человеку который следует этим пунктам называть себя православным. Ну или в интернете где нибудь выложите опрос , только для чистоты эксперимента не пишите, что мол меня ватник обвиняет за мой патриотизм, а просто 5 пунктов и вопрос стоит ли человеку который следует этим пунктам называть себя православным. Будет небезинтересно увидеть ответ.
Ну а по поводу явно последующей вашей реакции в виде того что это мол моя проблема и т.д. и т.п. отвечу что опять таки проблемы моей в этом нет никакой. Например представьте себе картину когда на день десантника, какой нить диванный воен, не служивший в армии, выйдет к компании десантников и будет рассказывать что он из ВДВ, показывать им какую то левую наколку , рассказывая что ему накололи её при уходе на дембель, рассказывать что вот он геройствовал в горячих точках в таком то полку и награждён немало и т.д и т.п. Как вы считаете будут ли при этом проблему у реальных десантников? 8-)
Православные верующие конечно же никого не побивают камнями в таких случаях, вам это не грозит, им просто становится несколько гадливо общаться и они стараются этого избегать. Вам бы всё таки не стоит называть себя православным верующим, пишите уж, считаю себя православным, никаких обязонностей не исполняю и исполнять не хочу, так будет правильно. А за участие в составлении образа современного «православного» патриота на Украине благодарю, жаль только что пан Кувалда не пожелал поучаствовать.